T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı

Transkript

1 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 1 28 Şubat ve 27 Nisan Araştırma Alt Komisyonu 26 Haziran 2012 Salı BİRİNCİ OTURUM Açılma Saati: BAŞKAN: Yaşar KARAYEL (Kayseri) BAŞKAN Sayın Yalım Erez, öncelikle hoş geldiniz diyorum. Hem İstanbul Ticaret Odasındaki faaliyetleriniz hem de hem de siyasetçi olarak hükûmetlerde görev aldınız, bakanlık yaptınız. Türkiye Büyük Millet Meclisi ülkemizde demokrasiye müdahale eden tüm darbe ve muhtıralar ile demokrasiyi işlevsiz kılan diğer bütün girişim ve süreçlerin tüm boyutlarıyla araştırılarak alınması gereken önlemlerin belirlenmesi amacıyla Türkiye Büyük Millet Meclisindeki dört siyasi partimizin bir araya gelerek verdikleri müşterek önergeyle darbeleri araştırma komisyonu kuruldu. Bu darbeleri araştırma komisyonumuzla 1960, 1971, 1980 yine aynı dönemlerde 28 Şubat ve 27 Nisan bildirileriyle ilgili alt komisyonlar kurulmuş oldu. Biz, 28 Şubat ve 27 Nisan dönemlerini araştırmakla görevlendirilen komisyon üyeleriyiz. Komisyon üyelerimiz Değerli üyelerimiz Mehmet Şeker Bey CHP Gaziantep Milletvekili, Doktor; Feyzullah Kıyıklık Bey İstanbul Milletvekili, Avukat; İdris Şahin Bey Avukat, Çankırı Milletvekili; ben de Komisyon Başkanı olarak Yaşar Karayel, Kayseri Milletvekiliyim. Tekrar hoş geldiniz, teşrifinizden dolayı memnuniyetimiz ifade etmek isteriz. Şimdi, öncelikle, bu işin konsepti olarak kendinizi kısaca tanıtarak başlayıp sonra da sizin için 28 Şubat ne demek, siz 28 Şubatı nasıl yaşadınız, nasıl algıladınız? Türkiye ye 28 Şubat döneminin ne faydası oldu? Eğer zararı olmuşsa bu zararlar hem ekonomik hem siyasi hem de demokratik hayata ne gibi sıkıntılar yaşatmıştır? Bunları kısaca sizden alalım. Sonra sorular var, arkadaşlarımızın her biri sorular soracak, konuyu paylaşacağız. Buyurun efendim. YALIM EREZ Teşekkür ediyorum. Şunu rahatlıkla söyleyeyim, her türlü soruyu sorabilirsiniz. Ben de bildiğim ölçüde, hakikatler neyse onları ifade ederim. Türkiye Büyük Millet Meclisi sizlere bir görev vermiş, bu görevi en iyi şekilde yapmanız için elimizden geleni BAŞKAN Komisyon üyelerimizden Sırrı Süreyya Bey de geldiler. Hoş geldiniz.

2 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 2 YALIM EREZ Ben 1944 Van doğumluyum. İstanbul Ticaret Odası Başkanlığı yaptım. Türkiye Odalar ve Borsalar Birliği Başkanlığı yaptım. Daha sonra, 95 Aralığında yapılan seçimlerde Doğru Yol Partisiden Muğla Milletvekili seçildim yılında kurulan 53 üncü Anayol Hükûmetinde Sanayi ve Ticaret Bakanlığı yaptım. Yine 1996 da kurulan Refahyol Hükûmetinde Sanayi ve Ticaret Bakanlığı yaptım. Daha sonra, 1997 de kurulan 55 inci Hükûmette de yine Sanayi ve Ticaret Bakanlığı yaptım. Ondan sonra da zaten siyaseti bıraktım. Siyaseti bırakacağımı da zaten 96 yılında açıklamıştım, bir dahaki seçimlerde girmeyeceğim diye. Şimdi şahsi işlerimle uğraşıyorum. Sanayiciyim. 3 tane çocuğum var. Sanayicilikle vakit geçiriyorum. BAŞKAN - 28 Şubat döneminde, özellikle Türkiye Cumhuriyeti tarihinde postmodern darbe diye isimlendirilen ve milletin aklında da darbe girişimi olarak kalmış böyle bir süreci hep birlikte, bu ülke yaşadı. Siz de o dönemde Doğru Yol Partisinin en yetkili isimlerinden biriydiniz, bakanlık yaptınız. Özellikle Tansu Çiller döneminde çok önemli görevler de ifa ettiniz. 28 Şubat sizin için ne demek? Ne oldu da 28 Şubatta Millî Güvenlik Kuruluna böyle gelen 24 madde 18 e indirildi? Sonra bunlar Türk siyasi hayatına postmodern darbe olarak yansıdı. YALIM EREZ Şimdi, tabii aradan on beş, on altı sene geçti. Bilen, bilmeyen de konuşuyor. Ben zaman zaman medya okuduklarımı yahut da duyduklarımı dinlerken acaba ben o dönemde başka bir dünyada mı yaşıyordum diye de kendi kendime soruyorum. On altı sene evvelki Türkiye'nin içinde bulunduğu şartlarla bugünkü şartlar farklı. Yani onlara bugünkü gözle bakarsak, doğruyu bulamayız. 28 Şubata gelmeden evvel, bilmiyorum bana ne kadar zaman ayırdınız? BAŞKAN Zaman tahdidi yok. Buyurun. YALIM EREZ Bana kalırsa olaya daha ilk, 28 Şubat 1997 Şubatından başlamamak gerekir diye düşünüyorum. BAŞKAN Kısaca, o zaman, müsaade ederseniz, belki konuşmanıza fayda olur diye konuyu açayım. Biz 28 Şubat sürecinin 1991 genel seçimleriyle başlatıyoruz. YALIM EREZ 1996 Aralık seçimleriyle

3 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 3 BAŞKAN Yani şunun için: O dönemdeki hem siyasi hem ekonomik, sosyal ve idari olayların hepsini değerlendirerek buraya geliyoruz ama takdir sizin. Siz hangi tarihten başlatırsanız. Buyurun. YALIM EREZ Ben içinde bulunduğum dönemden anlatmak isterim çünkü o dönem Meclisteydim, olayların içindeydim, hatta olayların en önündeydim hemen hemen. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) 1995 Aralık seçimleri YALIM EREZ 95 Aralık seçimleriyle beraber Aralık seçimlerinden sonra dört partili Meclis oluştu. Refah Partisi zannedersem yüzde 23 le birinci sırayı aldı. Daha sonra Doğru Yol Partisi ile Anavatan Partisi geldi. Pardon, beş parti olmuştu. Ondan sonra, Sayın Ecevit in partisi ve Cumhuriyet Halk Partisiyle bir Meclis oluşmuştu. O seçimler sırasında, Doğru Yol Partisi olarak o zamanki Genel Başkan üç ana temayı işleyerek geldi. Zaman zaman biz kendisine bazı tenkitlerimizi yaptık ama Genel Başkanın ağırlığı üç ana temaydı. Bunlardan bir tanesi Avrupa yla yapılan Gümrük Birliği anlaşması, bir tanesi terörün önlenmesi, bir tanesi de Refah Partisinin işte o Salim Mercümekler falan vardı ve çok ağır ithamlarla Refah Partisi suçlanarak devam eden bir seçim sürecinden sonra Meclis açıldı. Refah Partisi yüzde 23 küsurla birinci parti çıkmıştı. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Pardon, siz 1991 deki seçimde Muğla Milletvekili oldunuz değil mi? YALIM EREZ Hayır, 95 te Ona saygı göstermek lazımdı. Hatta ben 96 Aralığında bir beyanat vermiştim. Refah Partisiyle biz de hükûmet kurabiliriz, madem halkın oyları böyle tecelli etmiştir diye. O zamanki Hürriyet gazetesinde sürmanşet olarak çıkmıştı bu, parti içinde de tenkide uğramıştım, niye öyle bir beyanat verdim diye çünkü Meclis yapısı içinde hükûmet ancak ya Refah Partisi ile Anavatan Partisi ya Refah Partisi ile Doğru Yol Partisi yahut da Anavatan Partisi, Doğru Yol Partisi, bir üçüncü partinin veya bir dördüncü partinin desteğiyle hükûmet kurulabiliyordu. Yani Meclis aritmetiği her türlü hükûmeti kurmaya müsait bir atmosferde değildi. İlk görev Sayın Erbakan a verildi. Belki uzatacağım ama meseleyi tam bilesiniz diye çünkü zaman zaman bazı sorular okuyorum medyada, bir iki zaman mevhumunu ileri geri alarak sorulan sorular var.

4 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 4 Sayın Erbakan a görev verildi. Sayın Erbakan, parti liderleriyle yaptığı görüşmeden sonra hükûmet kurma imkânını bulamadı. Daha sonra Sayın Çiller e görev verildi. O da yaptığı görüşmelerden sonra hükûmeti kuramadı. Sayın Yılmaz a görev verildiğinde, Anavatan Partisi ile Refah Partisi arasında hükûmet kurma görüşmeleri başladı ama başlamasıyla beraber kamuoyunda bir tepki oluştu. Yani Refah Partisinin geçmişteki bazı uygulamaları nedeniyle Çünkü Refah Partisi yüzde 23 küsur oy almıştı. Seçmenin yüzde 78 i, 79 u Refah Partisine oy vermeyen seçmendi. Refah Partisinin iktidar olmasına karşı kamuoyunda bir tepki oluştu ve görüşmeler devam etmiş olmasına rağmen şey kurulamadı, Anayol Hükûmeti kuruldu, Doğru Yol Partisiyle. BAŞKAN Orada sanki Refah Partisi ile Anavatan Partisi sanki hükûmet kurmak üzereydi, anlaşmak üzereydi derken orada bir müdahale oldu. YALIM EREZ Müdahalenin olup olmadığını Sayın Mesut Yılmaz a, Tansu Çiller e sormanız lazım. Ben bugün Sayın Karadayı nın da beyanatı okudum. Geçen gün, o zamanki Meclis Başkanı Sayın Kalemli nin de beyanatını okudum. Anayol Hükûmetini de kuran benim. Genel Başkanın yetkisiyle birebir bütün görüşmeleri ben yürüttüm. O nedenle, o iki Hükûmetin de yani hem Refahyol Hükûmetinin hem Anayol Hükûmetinin bütün kuruluş şeylerini ben yürüttüm ama bir müdahale var mıydı, yok muydu onun cevabını Sayın Mesut Yılmaz ile Sayın Tansu Çiller in vermesi lazım. BAŞKAN Erbakan ile Mesut Yılmaz arasındaki görüşme YALIM EREZ Orada Erbakan ın günahı olduğunu zannetmiyorum yani bir müdahale olduysa çünkü Erbakan ile Mesut Yılmaz 4 er kişilik komiteler oluşturmuş, Hükûmet görüşmeleri başlamıştı. Şeker Bayramı ydı zannedersem, Sayın Tansu Çiller bayramın birinci günü öğlen beni Ankara ya çağırdı telaş içinde. Ankara ya gittim, bir panik havası vardı Ankara da ama ne olduğunu kendim bilmediğim için o konuda bir şey söyleyemem. Doğru Yol Partisinden ben görevlendirildim, Anavatan Partisinden rahmetli Mustafa Taşar görevlendirildi. O hükûmeti biz ikimiz görüşerek Tabii görüşmelerimizde Sayın Çiller le ben, Sayın Yılmaz la da Mustafa Taşar görüşerek hükûmet protokolünü, bakanlıkların dağılımı konusunda anlaşmayı hazırladık, imzaladık. Ondan sonra da Mesut Yılmaz Refah Partisiyle hükûmet kurmuyorum. diye çıktı açıklama yaptı. Ondan sonra Anayol Hükûmeti kuruldu ama Anayol Hükûmeti maalesef iki liderin çekişmeleri yüzünden

5 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 5 istenilen başarılı bir çalışma yapamaz hâle geldi ve Refah Partisinin Anayasa Mahkemesinde açmış olduğu güvenoyundaki usulsüzlük davası vardı çünkü Ecevit in partisi, Demokratik Sol Parti çekimser kalmıştı. Çekimser oyların da ret sayılacağı kabul edilerek o hükûmet güvenoyu almamış sayıldı. Öyle olunca da hükûmet kendiliğinden düşmüş oldu. Tekrar yeni hükûmet görüşmeleri başladığında Tansu Hanım a iki tane şüphe oldu, güya muhalefete geçeceğiz yahut da Refah Partisiyle Hükûmet kuracağız çünkü Sayın Çiller Ecevit le de ilişkilerini germişti. Ecevit in partisi Demokratik Sol Partiyle Anavatan Partisi beraber hareket ediyorlardı. Yani Doğru Yol Partisinin başka bir hükûmet kurma şansı yoktu yahut başka bir hükûmetle ortak olma şansı yoktu ve bana görev verildi Tansu Çiller tarafından. Ben merhum şimdiki Sayın Cumhurbaşkanı Sayın Abdullah Gül le ilk görüşmeyi yaptım. Sonra, merhum Erbakan la görüştük ama Refah Partisine karşı hem parti içinde bir tepki oluşacağını hem kamuoyunda bir tepki oluşacağını biliyorduk. Bu haklı mıydı, haksız mıydı, onun tartışmasına girmem burada ama belliydi bir tepki olacağı. Bence siyasetçinin görevi ülkede tepkilere, kamuoyundaki rahatsızlıkları önlemek olmalıdır ve o Hükûmeti kurarken de bazı hassasiyetleri de göz önüne alarak bakanlıkların dağılımı da dâhil, kamuoyundaki tepkileri azaltıcı yönde çalışmalar yaptık. Mesela, o zaman İçişleri Bakanlığı olsun, Millî Eğitim Bakanlığı olsun, Millî Savunma Bakanlığı olsun, Diyanetten sorumlu Devlet Bakanlığı, Diyanet İşler Başkanlığı olsun Refah Partisine verilmedi ve hükûmet öyle kuruldu. Hatta, bana o zaman Refahyolu mimarı da ismi takıldı, sonra Refahyolu yıkan kişi denildi. Baştan Hükûmet gayet iyi gidiyordu ve hatta, ben Tansu Çiller le merhum Erbakan ı hiç bir araya getirmedim koalisyon görüşmeleri sürdüğü sürece. Son Hükûmet listesi Cumhurbaşkanına takdim edilmeden bir saat evvel bir araya geldiler, o da bakanların listesini vermek içindi ve ben o zaman, merhum Erbakan a bu akşam Başbakan olacağını ama ülkede bir rahatsızlık olduğunu, o nedenle dikkat edilmesi gerektiğini, bizim parti içinde de bir rahatsızlık olduğunu, partide de önemli oranda milletvekili Refah Partisiyle hükûmet yapılmasına karşıydı ve bazı istifaların olacağını, önleyemezsek güvenoyu almanın bile tehlikeye gireceğini söylemiştim. Merhum Erbakan a da rica etmiştim, bu akşam haklı olarak, Başbakan oluyorsunuz ilk defa, yılların beklentisi, partilileriniz gösteri mösteri yapmaya kalkarlar, Türkiye'nin bugünkü durumu buna müsait değil, buna müsaade etmeyin dedim. Siyasetin içinde olanlar bilirler ki hakikaten o akşam Refah Partisi en ufak bir kutlama bile yapmadı parti teşkilatları olarak çünkü hassas bir dönemdi. Hükûmet iyi gidiyordu, dikkat ediliyordu, hükûmet içinde bir komite oluşturulmuştu, ben ve Devlet Bakanı Nevzat Ercan Doğru Yol Partisi kanadından,

6 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 6 Fehim Adak Beyefendi yle de Şevket Kazan Beyefendi Refah Partisi tarafından. Böyle hassas konular Bakanlar Kuruluna gelmeden evvel bu komiteye gelirdi, bu komitede görüşürdük, o komitede anlaşabilirsek Bakanlar Kuruluna getirdik. Yani bakanlıklara ait her konuyu demek istemiyorum, kamuoyunda tepki yaratacak, kamuoyunda gerginliğe neden olacak, koalisyonun yürümesini engelleyecek olayları o komitede daha evvel görüşüyorduk. Bizim o tarihte Refah Partisiyle Hükûmet kurmamız üzerine Doğru Yol Partisinden ilk istifalar başladı o zaman. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Kurulur kurulmaz? YALIM EREZ Kurulur kurulmaz başladı. Yani hatırladığım kadarıyla Cavit Çağlarlar, Necdet Menzir, rahmetli Mehmet Köstepen, Köksal Toptan, İzmir Milletvekili Rifat Serdaroğlu, bazı arkadaşlar o Hükûmeti tasvip etmedikleri için ayrıldılar. BAŞKAN Bu istifalarda Sayın Demirel in bir önerisi, katkısı olmuş mudur? YALIM EREZ Ben görmediğim hiçbir şeye olmuş diyemem, şahit olmam lazım, resmen görmem lazım. O nedenle, olmuştur diyemem ama arkadaşların rahatsızlığı Refah Partisiyle kurulan Hükûmetten dolayıydı. Gayet iyi gidiyordu Hükûmet, kendi içinde uyumlu bir çalışma yapıyordu fakat zamanla kamuoyunda hassasiyet gösteren konular bazı Refah Partili milletvekilleri tarafından dile getirilmeye başlandı, bilhassa Hasan Hüseyin Ceylan ve Rize eski Belediye Başkanı Şevki Yılmaz. Kamuoyunda yavaş yavaş homurdanmalar başlamıştı. Bir gün o komiteye memurların, kamuda kıyafet yasağı konusu geldi, orada da kendilerine izah ettik, bu konunun hassas bir konu olduğunu. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Niye hassas bir konu? YALIM EREZ Hâlen daha hassas bir konu. Yani Anayasa Mahkemesi SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Yani ne açısından TOBB un bu konularda hem TOBB olarak hem sizin başında olduğunuz YALIM EREZ Benim nenelerimin de başı kapalıydı, yani bana, şahsıma göre soruyorsanız SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Yok, ben hassasiyetini anlamak istiyorum. YALIM EREZ O günkü kamuoyunda hassasiyet vardı o konuda SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Ama siz de o kamuoyunu oluşturan odaklardan biriydiniz. Neresi hassas ben bunu Bu çünkü 28 Şubatın

7 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 7 YALIM EREZ Ben Odalar Birliği Başkanlığı zamanımda bu konuyla ilgili bir demecimin olduğunu hatırlamıyorum ve Odalar Birliği olarak bu konuda bir tavır koyduğumu da hatırlamıyorum. Bunun olup olmaması o zamanki konuşmalarım incelendiğinde ortaya çıkar. Ben hassasiyeti kamuoyu açısından söylüyorum çünkü ben şuna inanırım: İhtilal yapmak, darbe yapmak kolay iş değildir, öyle her babayiğidin yapacağı iş falan değildir. İhtilallere ve darbelere siyasetçiler ve iktidarlar neden olurlar. Eğer siyasetçi ve iktidar o imkânı tanımasa, kimse, bana göre, belki yanlış biliyorum çünkü çok fazla bir siyasi hayatım yok ama tarihi iyi okuyan, politikayı iyi okuyan biriyim. Bazı konularda hassas olmak gerektiğini düşünürüm. Susurluk olayı SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Peki, bugün Başkan, bilmiyorum, devam edebilir miyim? BAŞKAN Buyurun. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) 28 Şubat inanç özgürlüğü bahsinde bu ülkede kötü bir sicile sahip kırılma noktalarından birisi. YALIM EREZ Ben inanç özgürlüğü konusundaki görüşünüze katılmıyorum. Yani burada tartışmaya gelmedim sizinle. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Ben de tartışmak için değil. Ben sadece açmak için soruyorum. YALIM EREZ Ama 28 Şubatta inanç özgürlüğü konusunda bir tavır Hepimiz Müslümanız, yani öyle bir tavır olsaydı, biz de tavır koyardık. Her olayda, demokratik ortamlarda dahi kanun dışı uygulamalar yapanlar var. Kanunun görevi, onları yakalayıp ceza vermektir. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Ben şunu anlamak için İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Sırrı Bey, isterseniz tamamlansın, ondan sonra siz sorsanız. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bununla birlikte, daha çok tarihsel bilgilerden çok, olayların ruhunu anlamaya çalışıyoruz Sayın Erez ve bir hassasiyet vurgusu yapılıyor. O zaman bu ülke defalarca sivil toplum örgütlerinin bu konuda bildiriler yayınladığı, mübalağalı şeddeler koyduğu bir geçmişe sahip, ta TÜSİAD ın zamanında rahmetli Ecevit e yazdığı mektupla başlayan süreç olarak gidebilirsiniz.

8 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 8 28 Şubatın yapılma gerekçesi, en azından kamuya yansıma, kamuya bunu kabul ettirme gerekçesi hep bu hassasiyetler olarak söylendi. Ben de bir vekilim ve bunu anlamaya çalışıyorum. Bu hassasiyet, bugün, bu ülkede başörtülü bir hanımefendi Çankaya Köşkü nde First Leydi lik yapıyor, Başbakanın hanımı başörtülü, bu ülkede de kıyamet kopmadı. YALIM EREZ On altı sene sonra oldu ama bu dediğiniz. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bu hassasiyet meselesi nereden zuhur ediyor, onu anlamaya çalışıyorum. meselesini. YALIM EREZ O gün vardı, o gün siyasetin içindeydi. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Paylaşıyor musunuz siz bu hassasiyet YALIM EREZ Hayır, hayır. Bugün hiç paylaşmam. O gün vardı bu hassasiyet. Buna da dikkat etmek lazımdı. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Nereden? Yani bu hassasiyet şu mudur? Ordudan mı vardı? Bunu mu kastediyorsunuz? YALIM EREZ Ordu da kamuoyunun bir parçası. Ben silahlı kuvvetleri kamuoyundan ayrı düşünmem. Yani kamuoyunda böyle bir hassasiyetin olması ne kadar doğruysa yahut yanlışsa, silahlı kuvvetler de kamuoyunun bir parçasıdır, yani silahlı kuvvetleri müdafaa görevi bana da düşmez, onu da söyleyeyim. Onlar herhâlde kendilerini müdafaa ederler ama silahlı kuvvetler de bizim içimizden çıkmış bir kurum. Buna şey yapmak lazım, kaldı ki cumhuriyeti kuran bir kurum. Egemenlik kayıtsız şartsız milletindir. yazısının altında Mustafa Kemalpaşa yazar Mecliste. Yani Mecliste oturduğunuz yerde Hâkimiyet kayıtsız şartsız milletindir. der, altında Mustafa Kemal Paşa. Yani cumhuriyeti kurmanın verdiği belki bir şey var. Onlar herhâlde bugünkü konumuz değil. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Değil, ben sadece o hassasiyet meselesi nereden zuhur ediyor, niye insanlar? YALIM EREZ Bilemem. Vardı o gün toplumda, o günkü ortamda vardı ve biz de o nedenle bunları şimdiden gündeme getirip kamuoyunu lüzumsuz germenin faydası olmadığı görüşündeydi. O sırada, kasım ayında Susurluk olayı diye bir olay meydana geldi. Bence Susurluk olayı, Refah Partisine olan tepkinin, iktidarda olmasına olan tepkinin mihenk noktası oldu çünkü Susurluk olayını biz Hükûmet olarak, İktidar olarak iyi yönetemedik. Tabii Susurluk olayını istismar edip başka yöne çekmek isteyenler olabilir, olmuştur da.

9 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 9 BAŞKAN İyi yönetememek ne demek Sayın Bakanım? YALIM EREZ Şimdi bakın, üzerine tam manasıyla gidilmedi Susurluk olayında. Susurluk olayının karşısında tepkiler başlayınca, merhum Başbakan gulu gulu dansı dedi, zamanın Adalet Bakanı Şevket Kazan Mumsöndü yapıyorlar dedi. Bir iktidarın böyle şeyleri kullanmaması lazım. Susurluk ta bir olay olmuş. İktidarın görevi, polisiyle, emniyetiyle, istihbaratıyla olayın ne olduğunu ortaya çıkarmaktır ama maalesef, o olay bugün dahi ortaya çıkmış bir olay değil ve Susurluk olayıyla beraber işin şeyi döndü, kamuoyundaki tepki giderek yükselmeye başladı ve organize bir hâl almaya başladı. Âdeta ülke iki kampa bölünür hâle gitmeye başladı. Daha sonra, merhum Erbakan ın Başbakanlık konutunda bir iftar yemeği oldu. O iftar yemeği gündeme şey bir şekilde düştü. Daha sonra, meşhur, Sincan daki Kudüs Gecesi ve Kudüs Gecesi nin akabinde Sincan Belediye Başkanı tutuklandı. Zamanın Adalet Bakanı hapishanede Belediye Başkanını ziyarete gitti. Bunlar hep kamuoyunun tepkisini çeken hususlar oldu. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz? YALIM EREZ Ben bir Adalet Bakanının bir suçlu, sanık, suçlu da değil çünkü daha hakkında karar verilmemiş, hapishanede ziyaret etmesini doğru bulmam. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bu gösteriyi, Kudüs Gecesi ni yapanların tutuklanması meselesi YALIM EREZ Kudüs Gecesi nin ne olduğunu tam anlayamadık. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bir tiyatro. YALIM EREZ Gürültüye geldi. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Ne kadar vahim olabilir ki? YALIM EREZ Şimdi, bakın, bugün, hakikaten çok şeye baktığınız zaman tiyatro ama iktidarın görevi, o gün bu tiyatroya meyletmek isteyenlerin oyununa gelmeyip bunları kapatması lazımdı, üzerine gitmesi lazımdı. Maalesef biz bunu yapamadık ve yapamayınca da ülkeyi idare etme imkânını yavaş yavaş elimizden kaçırmaya başladık. BAŞKAN Bu konjonktürü siz oluşturmadığınıza göre Sayın Bakanım iktidar olarak, burada YALIM EREZ Konjonktür öyle ama evvela iktidarın görevidir. BAŞKAN - Anladım ama sadece sizinle birlikte bu kamuoyunu oluşturan hem zinde güçler ve basın camiası, sermaye çevresi böyle bir kamuoyunun oluşmasına da yardım etti mi?

10 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 10 YALIM EREZ Vallahi herkesin bir siyasi görüşü vardır. Bugün bile basını aldığınız zaman, kendi siyasi düşünceleri paralelinde yazı yazıp kamuoyunu öyle yönlendirmeye çalışıyorlar. Bu, basının her zaman yaptığı şeydir. Bugün de alınmasınlar, iktidarı tutanlar kamuoyunu kendi görüşleri paralelinde, muhalefeti tutanlar kendi görüşleri paralelinde yönlendiriyorlar. O zaman da olmuş olabilir. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Sanayicilerden, odalardan YALIM EREZ Hayır, hayır. Sanayicilerin falan buna bir şeyi yok. Ben okuyorum bazen, havuz sistemi kurulmuştu da, zararına dokunanlar MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Bunlar konuşuluyor YALIM EREZ Bunlara inanmıyorum. Havuz sistemi güzel bir sistemdi ama öyle söylendiği gibi Türkiye'nin ekonomik sorunlarını falan çözecek boyutta da bir şey değildi. Yani fazla da abartmamak lazım bazı şeyleri. İşte, bazen, demin siz de ifade ettiniz, 40 milyar dolar o Hükûmet yıkıldığı için bankalarda batak varmış, o 40 milyar dolar senelerin getirdiği görev zararıdır bankalarda. Evet, üç beş banka kontrolsüzlükten tehlikeli boyuta gelmişti ama Halk Bankası olsun, Ziraat Bankası olsun, Vakıflar Bankası olsun, Hükûmetin verdiği görev zararları nedeniyle, esas o 40 milyarın büyük bölümü ondaydı. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Devlet bankalarının YALIM EREZ Devlet bankalarının. BAŞKAN Sayın Bakanım SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Özür dilerim, tam bununla ilgili YALIM EREZ Ben şahsi fikirlerimi söylüyorum. BAŞKAN Ekonomik olduğu için SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Sayın Ağabeyim, hiçbir savunma şeyi içine girmenize YALIM EREZ Hayır, ben savunma içine girmiyorum, gayet rahatım. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bilgilenmeye çalışıyoruz. Sayın Başkan sorsun, bu bankalarla ilgili ben de bir şey soracağım. BAŞKAN Özellikle bu sizin İktidar olduğunuz, Bakan olduğunuz dönemde 6-7 tane banka seçimlere beş gün kala kurulmuş. YALIM EREZ Hangi Hükûmet zamanında? BAŞKAN Mesut Yılmaz Hükûmeti zamanında YALIM EREZ Onlar ihtisas bankalarıydı, bildiğim kadarıyla, şey bankaları değildi.

11 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 11 BAŞKAN Mesela Aydın Doğan ın bankası var, Toprakbank var, diğer bankalar var. YALIM EREZ Hayır, Mesut Yılmaz ın zamanında kurulan bankalar değil. Bakın, onları iyi inceleyin, Toprakbank falan 1991 de kurulmuştur benim bildiğim. BAŞKAN Yani sizin o dönemle ilgili bir kanaatiniz, bilginiz var mı? YALIM EREZ Hayır. Bizim o dönemimizde 3-4 tane banka Sayın Güneş Taner in ekonomiden sorumlu Bakan olduğu zaman kuruldu ama bunlar yatırım bankasıydı. çalıştı Uzanların olabilir SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Sonra mevduat toplama O sistem şöyle YALIM EREZ Ben Hükûmette olduğum zamanda verilmedi. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Yok, verildi. Şöyle çalıştı YALIM EREZ Ben Hükûmette olduğum zamanda verilmedi. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Bunlar hangi bankalardı? SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) TYT bank Şey kuruldu İmarbank YALIM EREZ Onlar daha evvel kurulmuştu. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Mevduat toplama yetkisi verilmesi efendim. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) İmarbank eskiydi SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Bir diğer banka olabilir, iki banka Adabank FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Arkadaşlar, müsaade eder misiniz YALIM EREZ Ben bir geleyim istifama kadar, müsaade ederseniz, ondan sonra sorularınızı alayım. BAŞKAN Şöyle yapalım: Sistemi bir kesin, ondan sonra sorularınız varsa Buyurun Sayın Bakan. YALIM EREZ Ben, bu gidişatın iyi bir gidişat olmadığı görüşündeydim ve Sayın Çiller e; bu hükûmetin daha fazla bu şekilde gidemeyeceğini, gerginliğin gittikçe arttığını, Sayın Erbakan la görüşmesini, bu hükûmetin çekilip geniş tabanlı bir hükûmet kurulup hemen bir erken seçime gidilmesi gerektiği görüşündeydim. Eğer bunu yaptırırsak Türkiye ye nefes aldırırız, bu olayların önüne geçeriz düşüncesindeydim. Fakat bunu kabul ettiremedim. BAŞKAN Çiller mi kabul etmedi? YALIM EREZ Çiller Hanım kabul etmedi ve bunun üzerine de, inanmadığım bir hükûmette görev yapmaktansa istifa etmeyi daha ahlaki buldum.

12 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 12 BAŞKAN Sizin istifanız sadece bu gerekçeye mi dayanıyor? YALIM EREZ Evet, benim gerekçem buydu. BAŞKAN Yani o zaman sizinle ilgili basında çıkmıştı; Süleyman Demirel bu işi istemiyor gibi yazılar da yazıldı. YALIM EREZ Şimdi tabii basın çok yazı yazıyor, ben demin de söyledim, yani basındaki yazıları okuyunca ben zaman zaman şaşırıyorum. Keşke diyorum Sayın Önder in espri yeteneği bende olsa da bunlara öyle cevap versem. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Estağfurullah. YALIM EREZ Hiç alakası olmayan şeyleri, yani zamanları birbirine karıştırarak söylüyorlar. Ben, Sayın Demirel le geçmişe dayanan dostluğu olan, ilişkisi olan bir insanım, onu söyleyeyim. Ama Sayın Tansu Çiller in genel başkan seçilmesinde ben Tansu Çiller i desteklemiştim, o tarihten sonra aramızda pek sıcak bir görüşme olmadı Demirel le. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Sayın Çiller e, Kız kardeş eksiğimi giderdi o da sizin için Erkek kardeşim diyordu; Demirel in bundan çok hoşlanacağı YALIM EREZ Evet, yani o nedenle, inanmadığım bir şeyi bana kolay kolay kimse yaptıramaz, hayatım boyunca da yaptıramadılar ve benim istifa gerekçemin aynısını, benim istifamdan iki ay sonra merhum Erbakan Cumhurbaşkanına istifasını verirken aynı gerekçeyi merhum Erbakan söyledi. Çünkü ben istifa ettim, istifamı Başbakanlığa yolladığımda merhum Erbakan beni Başbakanlığa davet etti görüşmek için. Görüşmede Sayın Fehim Adak ve şimdiki Cumhurbaşkanı Sayın Abdullah Gül vardı. Ben orada da kendisine, bu hükûmetin bu şekilde gidemeyeceğini, Erzurum da bir paşa kalkıyor çünkü size küfrediyor, hâlen o paşa görevinde oturuyor, siz burada Ben Başbakanım diyorsunuz. Yani siz Başbakansanız o paşa Erzurum da oturmamalı, o paşa Erzurum da oturuyorsa siz burada Başbakan değilsiniz. İki tane şahit ismi de veriyorum yani, Sayın Fehim Adak ve Sayın Abdullah Gül de vardı. BAŞKAN Bu söylediğinizi dün Karadayı ya sorduk; dedik ki, Başbakana küfreden bir paşa hakkında idari soruşturma açtınız mı diye. O da dedi ki; Ben soruşturdum, böyle bir şeyin doğru olmadığını söyledi. YALIM EREZ Valla ben o günkü gazetelerde, televizyonlarda öyle bir olayı duydum, bilmiyorum herhalde siz de duymuşsunuzdur. BAŞKAN Yok, hepimiz şahidiz de yani, Karadayı işin başında olan bir şahıs olarak arkadaşlarımız kendisine soruyu sorduğunda FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Görüntülü olarak hâlen mevcut canım.

13 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 13 YALIM EREZ Sayın Erbakan a şunu söylemiştim o gün ben; bir bayram tatiliydi, kendi seçim bölgemdeydim. O akşam duyunca onu o akşam bakanlıktan istifa etmeye kalktım, fakat sonra düşündüm, ya adam bana küfretmemiş, Başbakana küfretmiş. Başbakan da Hacdaydı, hele bir Hacdan gelsin de bakalım ne tavır koyacak, biz de tavrımızı ondan sonra koyalım dedim. BAŞKAN Peki siz istifa ettiniz ve ondan sonra da DYP den 47 milletvekili istifa etti ve birbirlerini takip ettiler. Yani nasıl oldu, siz işin başını çektiniz hemen birden bire istifalar YALIM EREZ Onu da anlatayım, o olayda çünkü ben de dahil çeşitli nedenlere şey yapıyor. Bir kere ben Doğru Yol Partisinden istifa etmedim, ben bakanlıktan istifa ettim. Beni daha sonra Tansu Çiller Doğru Yol Partisinden ihraç etti. Ben onu bir kere altını çizerek söyleyelim de herkes bilsin. Şimdi demin de söyledim, Refah-Yol Hükûmeti kurulduğu zaman zaten parti içinde Refah Partisiyle bir hükûmet kurulmaması konusunda bir görüş vardı milletvekillerinde. Büyük kısmını biz ikna ettik ama ikna edemediklerimiz de istifa etti, ayrıldılar. Daha sonra Sayın Hüsamettin Cindoruk un kurduğu partiye girdiler. Bu olaylar böyle gelişirken, Doğru Yol Partisi içinde bu hükûmetten çekilmemiz gerektiği konusunda görüş gittikçe yayılmaya başladı. Ben istifa ettim, benim arkamdan merhum Yıldırım Aktuna istifa etti bakanlıktan ve ben bu görüşümü, yani hükûmetin istifa etmesi, geniş tabanlı bir hükûmet kurulup erken seçime gidilmesi gerektiğini söylüyordum Meclis platformlarında yani. O günkü parti yönetimi bana göre bir siyasi hata yaptı. Parti içinde benimle bu görüşe dahil olanlar ki, bunların çoğu benim arkadaşlarım falan da değildi, hatta parti içinde bana karşı olanlardan da bu görüşte olanlar vardı. Tansu Hanıma kim akıl verdiyse, bilmiyorum o zaman BAŞKAN Size şöyle demiş: Siz bozalım deyince hükûmeti; o da demiş ki; Ben Amerika yla görüştüm, yani koalisyonun devamı sağlamı sağlanacak. YALIM EREZ Evet, yani ben Amerika nın yahut başka bir ülkenin bizim hakkımızda ne düşündüğü benim için önemli değil. BAŞKAN Sizinle aranızda böyle bir görüşme oldu mu Sayın Çiller le? YALIM EREZ Evet, Sayın Çiller söylemişti bana Amerika nın müsaade etmeyeceğini bir ihtilale; ben de kendisine, benim ihtilalden bir korkum olmadığını, ihtilalden korkarak bunu söylemediğimi, zaten siyaseti bırakacağımı, ihtilal olsa ben çekerim işimin gücümün başına giderim, siz düşünün demiştim yani.

14 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 14 BAŞKAN Böyle dış bir müdahale oldu mu gerçekten size ulaşan bilgi? YALIM EREZ Zannetmiyorum ya, bana ulaşan bir bilgi olmadı, zannetmiyorum da öyle bir şey olduğunu. Benim ihracım Doğru Yol Partisinde, benim görüşüm odur, belki yanlış düşünüyorum, beni ihraç ederek Doğru Yol Partisi içinde bu görüşe sahip olan milletvekillerine göz dağı veririz, bunlar bu görüşünden vazgeçer havası hâkim oldu Tansu Çiller de ve beni ihraç ettiler ve istifalar benim ihracımla beraber başladı. Çünkü, yani bunun içinde maddi nedenlerle ayrılan var mıdır yok mudur, gözümle görmediğim hiçbir şeye evet diyemem ama bir iki milletvekili hakkında o zaman yazılmıştı. O Kubi mi ne vardı Afyon milletvekili FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Kubilay Uygun mu? YALIM EREZ Bilmiyorum ama, ben istifa edenlerin büyük çoğunluğunun bir maddi menfaat yahut tehditle ayrıldığı görüşünde değilim. Benim istifam partide güvensizliği artırdı Tansu Hanıma karşı, çünkü hepiniz milletvekilisiniz, şüphesiz içinizde bir daha milletvekili olup olmamak umurunda olmayan insanlar vardır, ama milletvekili olan insanların belli bir kesimi bir iki seçim daha milletvekili seçilmeyi ana hedef olarak kabul etmiştir. Benim gibi Tansu Çiller in seçilmesinde büyük emeği olan, uzun seneler Tansu Çiller in her an yanında, Tansu Çiller e gelen bütün hücumları karşılayan, bir nevi müdafaa eden bir insanın ihraç edilmesi Tansu Çiller e olan güveni parti nezdinde azalttı ve insanlar bir dahaki milletvekili seçiminde bizi listeye koymaz havasına girdiler. İstifaların nedeni odur. Ben şunu samimiyetle söylüyorum, yani inanarak söylüyorum. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Sayın Erez e yapılan herkese yapılır düşüncesi hâkim oldu. YALIM EREZ Tabii, tabii; o hızlandırdı istifaları ama bana şahsen soruyorsanız, çünkü gazetelerde de okuyorum, tehdit edilmişim uyuşturucu kaçakçılığıyla, şunla, bununla diye. Hiç ne öyle bir tehdit aldım ne de öyle bir tehdide pabuç bırakırdım yani, onu da söyleyeyim. BAŞKAN Yani bu tehditleri size Tansu Çiller kanalıyla mı yöneltiyorlardı? YALIM EREZ Hayır, hayır, hayır, Tansu Çiller değil. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Gazete haberleri YALIM EREZ Yani istifa edeyim diye mi? BAŞKAN Evet. YALIM EREZ O Baransu denilen bir gazeteci var, okumam yazılarını pek ama geçenlerde bir arkadaş söyledi diye baktım.

15 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 15 MEHMET ŞEKER (Gaziantep) O Hükûmet düştükten sonra, yani Sayın rahmetli Erbakan istifa ettikten sonra o süreci tamamlamak amacıyla size verildi değil mi. YALIM EREZ Bana verilmedi, bakın o da yanlış. Bana 98 aralığında verildi, Erbakan 97 haziranında istifa etti. Yani tarihler bazen karıştırılıyor. Sayın Demirel e de bu soru böyle sorulmuş. Bana 98 aralığında verildi, verilmesinin sebebi de şuydu: Yani bunların hepsini anlatıyorum ki yanlışlık olmasın Nisanında, o zamanki hükûmeti dışarıdan destekleyen Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanıyla Mesut Yılmaz bir toplantı yaptılar ve 99 nisan ayında erken seçime gitme kararı aldılar. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) 99 nisanında YALIM EREZ Nisan ayında seçime gitme kararı aldılar ve bu kararlarında bir madde daha vardı; seçime üç ay kala Mesut Yılmaz Başbakanlıktan istifa edecek, bir tarafsızın başbakanlığında hükûmet kurulacak, seçime ülkeyi o hükûmet götürecekti. 98 zannedersem kasım ayının sonuydu, Türkbank davası nedeniyle CHP bir gensoru verdi hükûmet hakkında. Sayın Başbakan ve Turan Güneş hakkında bir gensoru verdi. O gensoru Mecliste kabul edilince hükûmet düştü. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Turan Güneş? YALIM EREZ Turan değil Güneş Taner. Ve onun üzerine Sayın Başbakan Sayın Ecevit e verdi hükûmeti kurma görevini. Sayın Ecevit Refah Partisiyle görüşmedi hükûmet kurma görüşmesini, Anavatan Partisi ve Doğru Yol Partisiyle yaptı. Zannedersem CHP yle de yaptı mı iyi hatırlamıyorum ve yirmi, yirmi bir gün kadar sürdü o görüşmeler, hükûmeti kurma şansını bulamadılar. Götürdü görevi iade etti. Sayın Ecevit in görevini iade ettiği akşam mıydı yahut bir gün sonra mıydı Sayın Başbakan Mesut Yılmaz beni Başbakanlık resmî konutuna çağırdı akşam, gece. Gittiğimde Sayın Ecevit de yanındaydı merhum, bana dedikleri şuydu: Biz iki parti Sayın Cindoruk la da konuştuk o da kabul etti, Cumhurbaşkanına, Başbakanlık sana verilirse destekleyeceğimizi söyleyeceğiz. Yarın Başbakan Mesut Beyle Cumhurbaşkanı Kocaeli nde bir açılışa gidiyorlardı zannedersem, orada ben söyleyeceğim Cumhurbaşkanına bunu dedi ve herhalde görevi sana verir diye bana daha Cumhurbaşkanı görevi vermeden evvel görevi bir nevi, göreve beni iten nedenler merhum Ecevit le Mesut Bey oldu. BAŞKAN Sayın Bakanım, bir de siz SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Siz görevlendirme, diyelim o yoklama turu sırasında onlar sizinle görüştü mü resmî olarak?

16 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 16 YALIM EREZ Kim? SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) DSP YALIM EREZ Ben o hükûmeti kurulmayacağını o görüşmede biliyordum, çünkü rahmetli Ecevit, bu görev bana, yani yarın Cumhurbaşkanına söyleyeceğiz, büyük ihtimalle Cumhurbaşkanı sana verir dedikten sonra bana şöyle bir soru sormuştu: Mesut Bey de vardı yanımızda, nasıl bir Hükûmet kuracaksın dedi. Dedim ki, bu hükûmetin en ideali, işte Doğru Yol Partisi, Anavatan Partisi ve Demokratik Sol Partiden oluşacak bir hükûmet, ama Tansu Çiller böyle bir hükûmeti kabul etmez, desteklemez. Yine herhalde, işte Anavatan Partisi, Demokratik Sol Parti, Demokratik Türkiye Partisiydi zannedersem Cindoruk un partisi BAŞKAN ANASOL-D yerine YALIM EREZ Biz de CHP nin katılacağı bir hükûmeti kurarız dedim. Bana, ben CHP yi hükûmette istemiyorum dedi. Sayın Ecevit dedim, yani CHP yi istemiyorsun da hükûmet nasıl kurulacak onu bana söyle. Dedi ki Refah Partisini al. Dedim ki, ya ben Refah Partisini, bakın siz ziyaret bile etmediniz hükûmet kurma çalışmalarında, ben Sayın Kutan a gidip ziyaret de edeceğim, görüşeceğim kendisiyle de. Ama bilmiyorum yani olabilir mi olamaz mı, bugünden bir şey söyleyemem. İkinci gün bana Cumhurbaşkanı çağırıp görevi verdiğinde Sana hayırlı olsun, zor bir görev veriyorum dediğinde Veriyorsunuz ama bu hükûmet kurulmaz, çünkü bu Ecevit in şartları var, bu şartlar olmaz, bu hükûmet de kurulmaz, haberiniz olsun dedim. Hayatta olan Sayın Deniz Baykal la da görüşmeye gittiğimde, Deniz Baykal biraz çok yukarıdan attı hükûmete ortak olmak için falan. Ben de kendisine, ya bunları söylüyorsun, bunlar bana zaten hükûmeti kurdurmayacaklar, kabahati senin üzerine atacaklar dedim. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Sizi ilk çağıran Sayın Cumhurbaşkanı mıydı, konuta çağırırken YALIM EREZ Hayır, beni ilk çağıran Mesut Yılmaz la Ecevit ti. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Ha ilk çağıranlar. YALIM EREZ Bir gün evvel çağırdılar BAŞKAN Bir de siz efendim şey demişsiniz mesela Tansu Hanım hesap vermesi gerekir. Tansu Hanımın bir çiftlik işinden bahsetmişsiniz. Yani bu ne için hesap verecekti? YALIM EREZ Şimdi bakın, ben Tansu Hanımı ilk günden destekleyen Tansu Hanım çok iyi bir adaydı şüphesiz yani. Her şeyi üzerimize aldık da biz seçtirdik manasında söylemiyorum, o günkü ortamda genel başkanlık için çok iyi bir adaydı elimizde ve hakikaten

17 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 17 bizim büyük desteğimizle seçildi. Tansu Hanımın devlet tecrübesi olmadığını biliyorduk, çünkü Tansu Hanım daha evvel İstanbul Ticaret Odasında benim ekonomik kurul üyemdi. Bazı araştırmaları ben yaptırmıştım. Yani geçmişten gelen bir tanışıklığımız vardı ve Tansu Hanımı biliyordum. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) İstanbul Büyük Şehirde de çalıştı mı? YALIM EREZ Hayır çalışmadı, ben o zaman belediyelerin enflasyona etkileri konusunda rahmetli Özal belediyelerin yatırımları enflasyonu körüklüyor diye bir şey ortaya atmıştı, onun üzerine FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Dalan zamanında. YALIM EREZ Dalan zamanında. Ben de Tansu Çiller e, belediye yatırımlarının enflasyona etkisi üzerinde bir çalışma yaptırmıştım. O çalışma nedeniyle sanki İstanbul Belediyesinde çalışmış gibi algılandı. Ben, Tansu Çiller in Doğru Yol Partisine girmesine de ön ayak olan insanım ve ben ilk teklif ettiğimde Tansu Çiller kabul etmedi. Kabul etmeme gerekçesi de, Özer in geçmişteki banka olayları nedeniyle çok üzerine gelineceğini söylemişti. Ben de önemli olmayacağını söylemiştim. Demin de dediğim gibi, yani profesörlüğe gelmiş bir insan, devlet tecrübesi kimsenin anasının karnından doğarak devlet tecrübesiyle doğmuyor, öğrenir düşüncesiyle destekledik. Fakat zamanla Tansu Çiller hakkında çeşitli söylentiler çıktı ki, ben bunları birebir Tansu Çiller le her zaman konuştum, bir kısmına da inanmadım, onu da ifade edeyim. Yani, ne bileyim bir Tofaş olayı vardır ki, işte Tansu Çiller i Refah Partisi akladı derler, o olay Tansu Çiller in devletteki tecrübesizliğinden kaynaklanan bir olaydır. Yani işin bir an evvel bitirilmesi için Özelleştirme İdaresine talimat vermesinden kaynaklanan bir olaydır. Fakat iki olay benim Tansu Çiller e olan güvenimi yıktı. Bunun bir tanesi Kuşadası ndaki çiftlik olayıdır, ikincisi de örtülü ödenek olayıdır. BAŞKAN İkisi de nedir, yani kısaca? YALIM EREZ Valla çiftlik olayı ortaya çıktığında, ben kendisine sorduğumda, bu çiftliğin bizimle alakası yok dediler. Hatta Japonya daydık, faksla gazeteler gelmişti. Bu çiftlik bizim değil, Hürriyet Gazetesi bizim aleyhimize propaganda yapıyor diye yazı gönderdiler. Daha sonra baktık ki çiftlik kendilerinin oldu. İkinci olay örtülü ödenek olayıdır. Örtülü ödenek olayını ilk bana, benim Sanayi Ticaret Bakanlığındaki basın danışmanım haber vermişti. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) O zaman gazetelerde çıkmıştı.

18 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 18 YALIM EREZ Daha çıkmadan, daha evvel Milliyet Gazetesinde çalıştığı için olayı öğrenmiş bana haber verdi, yarın Milliyette böyle bir haber çıkacak diye. Ben de Tansu Hanımı arayıp, böyle bir haber çıkacak dedim. Olur mu ya Yalım dedi öyle şey. Ben de olmayacağına inanıyorum dedim. Bir gün sonra da grup var, bu haber çıkarsa bunun üzerine gitmeniz lazım. Yani böyle bir şeyin olmadığını, açık açık üzerine gitmeniz lazım, kalkamayız bunun altından çünkü. Yani görevi devretmeden birkaç gün evvel örtülü ödenekten böyle bir para çekildiği iddia ediliyor. BAŞKAN Kim çekmiş bu örtülü ödenekten parayı, kime vermişler? YALIM EREZ Valla onu bilemiyorum ama çekildiği ortaya çıktı sonra. Tansu Hanım ikinci bir BAŞKAN Bu Parsadan olayı mı? YALIM EREZ Hayır, hayır Parsadan olayı ufaktı. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Azerbaycan olayı YALIM EREZ 500 milyarlık bir şey miydi neydi. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) 500 milyarlık. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Parsadan mı? MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Hayır, hayır. YALIM EREZ Parsadan 3 milyon muydu neydi, öyle bir şeydi. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) O cüzi bir şeydi, bu 500 milyar Azerbaycan daki Sayın Ayvaz Gökdemir kendisi, Ferman Demirkol YALIM EREZ Valla o söylenti, nereye harcandığını ben Tansu Hanıma da o olayda bana söyleme dedim. Yarın duyulur bu yapılan işin doğru bir işin doğru bir şey olmadığı BAŞKAN Miktarıyla ilgili sizin bildiğiniz YALIM EREZ Basının yazdığını bilirim ben. Hatta ben kendisine Git Cumhurbaşkanına açıkla, bana açıklama dedim. Bak yarın duyulur bir yerde, sonra dersin ki ben bunu Yalım a demiştim, Yalım söyledi. Onun için git Cumhurbaşkanına açıkla, bu devlet meselesiyse git Cumhurbaşkanına açıkla MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Açıkladı zaten. YALIM EREZ Açıkladı mı açıklamadı mı orasını tam bilemiyoruz. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Cumhurbaşkanı devreye girdi, Ferman Demirkol u orada yoksa tutuklamışlardı onları getirdiler buraya. YALIM EREZ Hayır, Cumhurbaşkanı açıklamadı.

19 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 19 SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) O para işi vuzuha kavuşmadı, Ferman Demirkol un işi oradaki darbe girişiminden dolayı. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Darbe girişimi bu parayla yapıldı. YALIM EREZ O ayrı, yani bilmiyoruz. Ve bu olaylar, ben savunmuştum ve ben Tansu Çiller e daha evvelden de söyledim. BAŞKAN Onun için mi yargılansın dediniz. YALIM EREZ Yargılanmasını istemiyordum yani, bu kadar kader birliği yapmışsınız bir insanın. Ben siyaseti bırakmasını önerdim, Genel başkanlığı ve siyaseti bırak artık, bu parti seni kaldıramıyor dedim ve Tansu Çiller le zaten aramızdaki soğukluk öyle başladı. Hatta ben kendisine Şüphen olursa yani senin yerinde gözüm var diye, ben milletvekilliğinden istifa dilekçemi sana vereyim, ondan sonra sen de git kendi dilekçeni ver, bu parti de Türkiye de senden de benden de kurtulsun, işleri düze dönelim dedim. BAŞKAN Bu dönemde mi kuruldu şemsiye partisi? YALIM EREZ Hayır hayır, daha evvel kurulmuş. BAŞKAN Yani siz istifa YALIM EREZ Şemsiye dediğiniz? BAŞKAN Yani Cindoruk un başındaki parti. YALIM EREZ O Refah-Yol dan evvel kurulmuştu. BAŞKAN Yani Doğru Yoldan istifalar başladıktan sonra kuruldu. YALIM EREZ Hayır, şimdi Doğru Yolda iki türlü istifa oldu bakın; bir, Refah-Yol Hükûmeti ilk kurulduğu zaman istifa oldu. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Bir de hükûmet çekildikten sonra. YALIM EREZ Ve o zaman kuruldu şey, ondan evvel kurulmuştu hatta. BAŞKAN Sizin kuruluşa bir katkınız oldu mu? YALIM EREZ Hayır, ben zaten hiçbir partiye girmedim. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Genç Partiyle bir anıldınız ama aslı yoktu. YALIM EREZ Hayır, bani Mesut Bey de, Ecevit de, Sayın Cindoruk da partilerine davet ettiler ama ben buradan 96 kasımında falan açıklamıştım, basında vardır yani, Sabah Gazetesinde falan vardır, bir dahaki seçimde aday olmayacağımı, siyaseti bırakacağımı açıklamıştım. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Bu örtülü ödenekle ilgili size beyanda bulundu mu Sayın Çiller?

20 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 20 YALIM EREZ Bana, beni doyuracak bir beyanda bulunmadı, ben de sormadım, yani üzerine gitmedim ama bunun bizi, kendisini yaralayacağını, partinin de bu işten çok yara alacağını söyledim kendisine ve aramızdaki o eski yüzde 100 güvene dayanan ilişki bana göre o tarihten sonra azalmaya başladı ve Tansu Çiller in benim bakanlıktan istifamdan sonra yazılı beyanatı vardır, istifayı ben istedim Yalım dan diye. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Çok özür dilerim, ben sorular sormak istiyorum. BAŞKAN Buyurun. YALIM EREZ Vaktinizi aldım. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Çok güzel şeyler söylediniz. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Ben, ilk belediye başkanı olduğumda bir şey başıma geldi; memurlar ve işçiler, işçiler direnişe başladı, memurlar da onlarla birlikte direndiler. Sebep şu: Kamuoyu sizi istemiyor, siz buraya niye geldiniz, Türkçe anlamı bunlar. Ve bu memurlarınki bir hafta sürdü, işçilerinki biraz daha uzun sürdü, sonra bunlar Tabii bahaneler başka, başka bahaneler de vardı, ama ben onlara o zaman şöyle bir şey demiştim: Yahu bu kamuoyu beni istemiyor niye seçti? Şimdi siz bir şey kullandınız, dediniz ki; Refah Partisinin hükûmet kurma girişiminden önce de bu esnada da halk bunlara tepkiliydi dediniz. YALIM EREZ Anavatan Partisiyle FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Müsaade edin. Şimdi hayır, hayır; tepkili dediniz. Şimdi nasıl oluyor ki, halk tepkili ve yüzde 79 u da bunlara oy vermedi dediniz, doğrudur, ama halk tepkili, niye acaba bu tepkili sözcüğü bir tek Refah Partililer için kullanılıyor da diğer partiler de yüzde 20 ye hiçbirisi yaklaşmamış. Onlar için böyle bir tepki yok, size göre bu tepkili olmasının, halkın tepkili olmasının sebebi halkın kendisi mi, başka güçler mi bunlara tepkiydi? Bu güçler mi halkı da tepkili hâle getiriyordu? YALIM EREZ Yani zannetmiyorum, çünkü ondan evvel de Refah Partisi ve Refah Partisinden evvelki aynı misyondaki partiler Anayasa Mahkemesince kapatılmıştı. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Yani başka kuruluşlardan dolayı mı tepkiliydi. YALIM EREZ Yani sabıkalar vardı Refah Partisinin şeyinde ki, kaldı ki FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Nasıl sabıkalar vardı mesela? YALIM EREZ Refah Partisi de 28 Şubattan sonra Anayasa Mahkemesi kararıyla kapatıldı bildiğim kadarıyla. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Nasıl mesela sabıkaları vardı Refah Partisinin?

21 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 21 YALIM EREZ Dini siyasete alet ettiği konusunda Milli Nizam Partisi mi, bir parti kapatıldı gene Anayasa Mahkemesi kararıyla bildiğim kadarıyla. Partisi MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Evet Milli Nizam, Milli Selamet Partisi, en son Refah SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Milli Selamet kapatılmadı. YALIM EREZ Milli Selamet 12 Eylülde. MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Asker kapattı. YALIM EREZ Asker hepsini kapattı. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Peki, bir soru soracağım beyefendi. Şimdi siz, bu hükûmetin kuruluşuna inanmıyordunuz. YALIM EREZ Hangi hükûmetin? FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Öyle dediniz. YALIM EREZ Hükûmeti ben kurdum dedim. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) İnanmadığınız hükûmetin YALIM EREZ Hayır, inanma diye İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Ben kurulamayacağını söyledim dedi. YALIM EREZ Ben kurulmayacak, öyle bir şey demedim. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Yani şunu söyleyeyim; ben bunun, inanmadığım hükûmette kalmam dediniz. YALIM EREZ Bu şekilde dedim. Refah-Yol Hükûmetini ben kurdum bakın, onu üstüne basa basa söyledim ve ben Erbakan la birebir görüşerek bunu. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Diğer bir soru da; hükûmetin yanlışlar yaptığını hep söylediniz, yani hükûmetler yanlış yaparsa hukuk denen bir mekanizma vardır. YALIM EREZ Hukuk denilen mekanizma doğru, öyle oldu. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Öyle olmadı bu. YALIM EREZ Nasıl oldu? FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Hükûmetin 28 Şubat muhtırası şeyle alakası yok, müsaade eder misiniz. Yani hukuk bunlara dur demedi, bunlara diyen bir güç vardı. Tarafsız olarak ele alınıp hukuk bunlara dur diyecek yerde, niye zinde güç diye kabul edilen bir ordu buna böyle dur demek zorunda kaldı. Bütün yollar denenmiş de bir tek o mu kalmıştı, bir soru bu. Ve 28 Şubata, dün de sorduğumuzda Sayın Karadayı Bu bir darbe değildir dedi, siz de aynı görüşte misiniz?

22 Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 22 YALIM EREZ Evet, ben de aynı görüşteyim, bu bir darbe değil 28 Şubat. Benim hatta 28 Şubat olayından sonra yapılan bizim DYP li bakanlar arasındaki görüşmemde de bunu ifade ettim, bir kitapta da yazılmış bu, ama yanlış, yalan yazılmış. Millî Güvenlik Kurulu diye bir Anayasal kuruluş var. Anayasa mızda yer almış, üyeleri belli bir kuruluş var. Millî Güvenlik Kurulunun asker kanadı bu toplantıya bazı sıkıntılarını, şikâyetlerini getiriyor. Karşısında, Başbakan, Başbakan Yardımcısı, Millî Savunma Bakanı, İçişleri Bakanı, hükûmet kanadı var, başkanlığını da Cumhurbaşkanı yapıyor. Mesele orada tartışılıyor ve Başbakan da, Başbakan Yardımcısı da, hükûmetin iki bakanı da imza atmış. Bakanlar Kuruluna gelmiş, Bakanlar Kurulundan Başbakanın imzasıyla bütün bakanlara yollanmış yerine getirilmesi için. Millî Güvenlik Kurulunun kararı, Anayasa ya göre ne diyor: Millî Güvenlik Kurulu lüzum gördüğü konularda hükûmete tavsiyelerde bulunur diyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) O bir tavsiye miydi, mutlak olacak diye bir diretme miydi? YALIM EREZ Onu rahmetli Erbakan a soramayız, rahmetli oldu. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Sorduk biz, direttiler dedi. YALIM EREZ Direttiler niye imzaladı? Bakın ben onu da size söyleyeyim; ben Erbakan ın imzalayacağına ihtimal vermiyordum, çünkü Erbakan ın böyle bir şeyi imzalamasını tabanına anlatması mümkün değildi. O nedenle ben Tansu Hanıma bunu imzalamayacağını ifade ettim. Tansu Hanım bir gün beni Dışişleri konutuna çağırdı, girdiğim zaman o zamanki Millî Güvenlik Kurulu Genel Sekreteri de orada. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) İlhan Kılıç mıydı? YALIM EREZ İlhan Kılıç Paşa. Salonda duruyor, Hayrola Paşam dedim. Bilmiyorum, Sayın Başbakan çağırmış beni dedi. Tansu Hanımın özel kalemi beni, başta Yalım Beyi alacak sonra sizi alacak dediler. İçeri girdim, buyurun dedim. Elinde bir sarı zarf Al bak dedi, uzattı bana. Nedir bu? Al bak, aç dedi. Açtım baktım, Millî Güvenlik Kurulu kararları ve Erbakan ın imzası. Hiç unutmuyorum, yani bugünkü gibi hatırlıyorum. Tansu Hanım, bu imza sahte olmasın dedim. İDRİS ŞAHİN (Çankırı) Paşa elden dolaştırıyor. YALIM EREZ Hayır, Paşayı Tansu Hanım çağırmış kararları vermek için, Paşa elden dolaştırmıyor. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Bir şey söyleyeceğim.

23 dedi. T B M M Komisyon : DARBE Giriş :14.30 Tarih : 26/6/2012 Grup : Uyan Sayfa : 23 YALIM EREZ Bu sahte imza olmasın dedim; Olur mu ya benim önümde imzaladı MEHMET ŞEKER (Gaziantep) Ne zamandı tarih? YALIM EREZ 28 Şubattan sonra herhalde, bir hafta, on gün, on beş gün yani. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Ben bir şey söyleyeceğim. Şimdi Millî Güvenlik Kurulu tavsiye kararı aldı. YALIM EREZ Evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Hâlbuki o gün yazılan şeyde aynen şöyle yazıyor: Açıklanan bu esasların aksine davranışların toplumumuzda huzur ve güveni bozacak yeni gerginliklere ve yaptırımlara neden olacağı değerlendirilmiş. Yaptırım YALIM EREZ Şimdi ben Millî Güvenlik Kurulu üyesi olmadığım için Millî Güvenlik Kurulu kararlarını okuma imkânına sahip değilim bakın. FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Hayır o değil. SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) Efendim Millî Güvenlik Kurulu başka bir karar alamaz zaten, tavsiye niteliğinde karar FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Hayır 28 Şubatın Millî Güvenlik Kurulunda sorun. YALIM EREZ Bana onu sormayın, onu Millî Güvenlik Kuruluna katılan bakanlara FEYZULLAH KIYIKLIK (İstanbul) Hayır o değil, 28 Şubat basın bildirisinde geçiyor. YALIM EREZ Yani bilmiyorum. BAŞKAN Sayın Bakanım, bir de sizin Sanayi ve Ticaret Bakanı olduğunuz dönemde İçişleri Bakanı o zaman da Meral Akşener di. YALIM EREZ Evet. BAŞKAN - Dün de kendisini burada Komisyon olarak dinledik. O dönemde kendisine gelen belgelerle birlikte kendisi öncelikle Tansu Hanıma bu belgeleri götürdüğünü, Tansu Hanım tarafından da o zaman Başbakan Erbakan a götürüldüğünü, Erbakan ın da Cumhurbaşkanına götürdüğünü, fakat daha sonra da bu belgelerden dolayı özellikle Deniz Kuvvetleri Komutanlığından gelen bu istihbarî bilgilerin Cumhurbaşkanına götürülmüş olmasını asker kanadı, asker içinde casusluk yapmakla itham etmişler kendisini. Kendisi de bunu aynen böyle ifade etti. Siz o dönemde bu olayların hangisine şahit oldunuz? YALIM EREZ Ben o dönem bakanlıktan ayrılmıştım, yoktum. O dönem benim bakanlıktan ayrıldıktan sonraki dönemde olan olay, o nedenle onu bilmiyorum. Ama benim