Milli Eğitim Bakanı Sayın Ömer Dinçer'in Kanal 24 Televizyonunda Katıldığı Programın Deşifresi

Transkript

1 Milli Eğitim Bakanı Sayın Ömer Dinçer'in Kanal 24 Televizyonunda Katıldığı Programın Deşifresi Tarihinde Milli Eğitim Bakanı Sayın Ömer Dinçer'in Kanal 24 Televizyonunda Katıldığı Programın Deşifresi SUNUCU- Gerçekten çok etkileyici görüntüler. İnsanlığın akıl ve bilimle, araştırmayla, çalışmayla nerelere gelebildiğini gösteren önemli bir gösterge. Bu haber aslında çok anlamlı oldu. Sayın Bakanla da eğitimi, bilimi konuşacağımız için Türkiye nin de belli bir yere gelmesi için bütün emekler, bütün gayretler, bütün çabalar bunun için. Milli Eğitim politikalarımız bu yüzden çok önemli. Fakat ben Milli Eğitim Bakanımızla, özellikle Sayın Dinçer le ne zaman program yapacak olsam gelen maillerden ve sorulardan şunu anlıyorum: Gerçekten Milli Eğitim çok önemli bir konu ve Milli Eğitim Bakanı olmak da çok zor. Sayın Bakan, hoş geldiniz programımıza. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Çok teşekkür ediyorum, sağ olun. SUNUCU- Ben sizin değerli izleyicilerimize programa katılacağınızı duyurduğum andan itibaren şöyle gelen sorulara baktım ve dün gece çok uzun uzun çalıştım soruların üzerinde. Hakikaten zor bir iş Milli Eğitim Bakanlığı. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet. SUNUCU- Çünkü Türkiye genç bir ülke, Türkiye de herkesin iyi bir eğitim alma hayali var, öğretmenlerin beklentileri var, öğrencilerin beklentileri var ve çıtamızı yükseltmeye çalışıyoruz ekonomide, sanayide. Bunu yapabilmek için iyi eğitilmiş insanlara, kalifiye insan gücüne ihtiyacımız var. O bakımdan hem çok önemli, hem çok zor. Çok zorlanıyor musunuz Bakanlıkta, siz de aynı fikirde misiniz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bir kere gerçekten toplumun tamamını ilgilendiren bir konuyla uğraşıyoruz. Aşağı yukarı 700 bin öğretmenimiz var. Tabi onların her birisinin ayrı ayrı sorunları olduğu gibi ortak sorunları var. 700 bin öğretmenimizin eşi, çocukları veya anne, babası var. Yaklaşık 17 milyona yakın öğrencimiz var. 17 milyon öğrencimiz ve onların ebeveynlerini dahil ettiğimizde toplumun hemen hemen bütün kesimlerini şöyle veya böyle doğrudan ilgilendiren bir konu üzerinde çalışıyoruz. Tabi bu toplumların altından kalkabilmenin yegane yolu da aslında çok adil bir sistem kurmak ve herkesi o sistem içerisinde görmekten geçiyor. Herkese aynı

2 muameleyi yapmak, doğru kurallar ve politikalarla herkesi eşit bir uygulamaya tabi tutmak. Değilse bireylere dayalı bir çalışma ve politika üretecek olursanız altından kalkmanız mümkün değil. SUNUCU- Bu sadece sayılar bile aslında ne kadar büyük bir ölçekte ele alınması gerektiğini gösteriyor, 17 milyon öğrencinin okula başlayacak olması, şurada günler kaldı. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- 3 Finlandiya dan daha büyük. SUNUCU- Aynen öyle. Avrupa daki birçok ülkeden Yunanistan la MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- 2 tane Yunanistan neredeyse. SUNUCU- 2 tane Yunanistan veya Yunanistan da neredeyse İsveç in toplumu kadar devasa bir şey bu. Hazır mıyız efendim, bu eğitim dönemine, belki yüzde 100 her şeyi hazırlamak mümkün değildir, dünyanın hiçbir yerinde bu çok kolay değildir ama, ne kadar hızlı Sayın Bakan? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Biz hazırız. Eğer bunun için bir ölçü vermek gerekirse şunu söylemek mümkün: Eğitim sisteminde bu sene karşı karşıya kalacağımız problemler geçen seneden daha kötü olmayacak. Bunu açık, net ve belki de kesin bir ifadeyle söylemek mümkün. Biz eğitime hazırız, yeni sistemle birlikte hazırız. Ve geçen yıl karşı karşıya kaldığımız sorunlardan daha büyük, daha fazla bir sorunla karşılaşmayacağız. SUNUCU- Çok iddialı bir şey söylüyorsunuz. Çünkü yeni model, beraberinde yeni birtakım durumlara alışmayı gerektirecektir hem öğrenciler için, hem eğitim sistemi bakımından, yeni bir müfredat da var değil mi ilk yeni başlayan çocuklar için? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, bunu bu kadar açık ifade etme ihtiyacı hissettim. Şimdi eğitim sistemi üzerinden yapılan bazı itirazlar daha çok aktüel sorunlar yahut da operasyonel meseleler üzerinden ele alınarak tartışmaya sunuluyor. Halbuki derslik meselesi, ikili eğitim meselesi, öğretmen ataması gibi sorunlar bunların tamamının önceki yıllarla mukayese yapıldığındaki eğer fırsat verirseniz onları mümkün olduğu kadar izah etmeye çalışacağım. Türkiye eğitim sisteminde bugün geldiği nokta itibariyle önceki yıllardan farklı ve daha kötü durumda olmayacak. SUNUCU- Efendim, bütün bunları konuşacağız, bugün zamanımız da yeterli sanıyorum epey bir konuyu konuşmak için. Gerçi çok konu var ama, satır başlarıyla ele alıp Sayın Bakanın o konudaki görüşlerini alalım.

3 Şimdi burada bu programın esası itibariyle ben mümkün olduğunca insanların merak ettikleri, kafalarına takılan, endişelendikleri şeyler varsa onlar, bunların hepsini Sayın Bakana bu konuları en iyi bilen kişiye aktaracağım, soracağım. Öğretmenler de lütfen endişe etmesinler, programın son 5 dakikasına sıkıştıracak değiliz, öyle bir endişe var. Diyorlar ki, bütün programlarda son 3-5 dakikaya sıkışıyor ve çok konuşulmuyor. Öyle olmayacak. Biz daha önceki programda da Sayın Bakanla öğretmenlerin sorunlarına daha çok yer verdik, daha çok konuştuk. Fakat mümkünse vereceğim aynı sorular zincir halinde gelmezse çünkü diğer belki başka önemli soruları da görmemizi engelleyebilir. O yüzden bir tek soruyu bütün arkadaşlarımız ve ben buradan dikkatle takip ediyoruz zaten. Şimdi efendim, le ilgili okullarda yapılması gereken değişiklikler, fiziki değişiklikler tamamlandı mı? Yani tuvaletlerden sıralara kadar okullar buna ne oranda hazır önce onu sorayım size. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi bir kere her şeyden önce şunu söyleyelim: Biz 4+4 sebebiyle yahut yeni eğitim sistemi sebebiyle bütün fiziki mekanlarımızı, bütün altyapımızı yeniden tasarlamak zorunda değiliz. Çünkü SUNUCU- Böyle bir algı oluştu halkta. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yani böyle bir algı var. Sanki biz her şeye sıfırdan ve yepyeni başlayacakmışız gibi bir algı var. Halbuki eğitim sistemi uzun süreden beri var olan bir sistem, bundan sonra da var olmaya devam edecek. O açıdan bakıldığında biz geçen yıl 72 aylık çocuklarımızı eğitime alıyorduk, ama daha da önemlisi, mevcut hukuki düzenlemelerimiz sebebiyle 68 aylık çocuklarımızı da eğitime alıyorduk. Yani hukuki düzenleme şunu ifade ediyordu: Aralık ayı sonunda 72 ayını dolduran öğrenciler, Eylül ayında kayıtlarını yaptırabiliyorlardı. Bu 68 aya tekabül eder. Ve biz geçen yıl aşağı yukarı yüzde 50, yüzde 60 ın üzerinde bir oranla 68 aylık çocuklarımızı eğitime almıştık ve onların oturacağı sıralar vardı, onların gideceği lavabolar vardı, onların yer aldığı dersliklerimiz söz konusuydu. Başka bir şey daha söyleyeyim size, yine biz geçen yıl ay arası, hatta ay arası çocuklarımızı önemli oranda okullarımızda eğittik ay arası çocukların yüzde 69 u geçen yıl okullarımızdaydı bizim, çocuklar evlerinde değildi yüzde 70 e yakın oranda çocuklar okullardaydı, onların oturduğu sınıflarımız, oturdukları derslikler, gittikleri lavabolar vardı. Ve 60 aylık çocuklarımız bir öğretmenin önünde eğitim görüyorlardı. Bu açıdan bakıldığında biz her şeye sıfırdan başlamıyoruz. Ama her şeye rağmen biz 66

4 aylık çocuklarımızı ilkokul birinci sınıfa da kabul etmeye başlayacağımız için ki bu 2 ay öncesine tekabül ediyor. Bütün okullarımızı yaz boyunca gözden geçirdik, yeni eğitim sistemi mantığıyla yeniden bakımlarını yaptık, boyasını badanasını elimizden geldiğince yaptık ve eğitime hazır hale getirdik. SUNUCU- Şimdi efendim, sorular yine bununla ilgili. İşte o sınıfta 7 yaşında çocuklar da olacak diyorlar, onlar ne yapacak? İlk yıl çocuklar okuma yazma öğrenebilecek mi yönünde sorular var. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi ben şunu söyleyeyim: Önceki yıllarda bir sınıfta kaç aylık çocuğun birbirinden farklı aylar olmak üzere sınıfta oturduğuna dair hiçbir bilgisi var mı acaba arkadaşlarımızın? Geçen yıl 68 aylık bir çocuğumuzla, 84 aylık bir çocuğumuz aynı sınıftaydı. Aşağı yukarı 1,5 yaşa tekabül eder bu. Bu yapılan eleştiri aslında Türkiye de şimdiye kadar yapılmamış ve yapılmakta olan bir hadiseyle alakalı değil. Bu yıl biz belki önceki yıla göre eğitim sisteminin bu zamana kadar ki yaptığı uygulamalara göre mukayese edildiğinde yaş itibariyle daha uygun bir düzenlemeyi başarmış olacağız. Bir kere her şeyden önce 66 aylık çocuğumuzu aldıktan sonra şayet öğrenci sayımız fazlaysa sınıfları böleceğiz ve yaşa göre bölmeye başlayacağız. Dolayısıyla SUNUCU- Bunu ne zaman yapacaksınız? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bu yıl yapıyoruz onların hepsini. 68 ila 84 aylık çocuklar aynı sınıfta olmayacaklar belki. Bu sene 66 ila 76 ay arası belki aynı sınıfta olacak, 72 ila 84 ay arası aynı sınıfta olarak daha dar aralıklarda çocuklar sınıflarda olma şansını yakalayacaklar. SUNUCU- Bunu başvurulara göre mi belirleyeceksiniz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Sınıfların kalabalıklığına, başvuruya göre, öğretmenimizin durumuna, dersliğin durumuna göre karar verdiğimiz hususlar. Daha da önemlisi, şimdiye kadar biz ülkemizde 7 yaşındaki çocukla, 14 yaşındaki çocuğu aynı okula koymuyor muyduk ve bundan dolayı şikayet etmiyor muyduk toplum olarak? Çünkü 14 yaşındaki çocuk, 6 yaşındaki, 7 yaşındaki çocukları belki taciz ediyordu, rahatsız ediyordu. Şimdi ise biz okullarımızı ayırarak 7 ila 11 arasında, ila 15 arasındaki çocuklarımızı da ayrı ayrı sınıflara, hatta sınıflara da değil, okullara göre tasnif etmeye başladık. Öyleyse bütün bunlara bakıldığında bugün yaptığımız uygulama 1 yıl öncesiyle mukayese edildiğinde bile aslında çok daha pedagojik şartlara uygun sonuçlar içindir. SUNUCU- Dünyadaki uygulamalarla mukayese edelim efendim, dünyada nasıl okula başlama yaşı? Mesela Türkiye ni yarışmakta olduğu daha

5 çok coğrafyadaki ülkelerle, mesela Batı dünyasıyla ya da eğitimde ileri gitmiş ülkelere baktığımızda oradaki uygulamalar nasıl? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bakın Avrupa Birliği ülkeleri içerisinde yaklaşık ülke 60 ay ila 66 ay arasında çocuklarını eğitime alıyor. Daha doğrusu 72 aydan SUNUCU- Yaklaşık yarısı yani Avrupa Birliği ülkelerinin. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Başka türlü ifade edeyim, 72 aydan daha küçük yaşta çocukları eğitime alıyorlar. 60 ayda alan var, 64 ayda alan var, 66 ayda alan var, 48 ayda zorunlu eğitime alan ülkeler var. Bilebildiğim kadarıyla dünyada 33 tane ülke 5 yaşında çocuklarını eğitime alıyor. SUNUCU- Bizimki gibi bir formatta mı alıyor? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bizimki gibi bir formatta alıyorlar evet. SUNUCU- Yoksa anaokulu MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Okul öncesi eğitim hariç alıyorlar. Ve daha da önemlisi bugünlerde pek çok ülke eğitim reformu yaparak eğitim yaşını öne alacak düzenlemeler için hazırlık içerisindeler. Türkiye bugün aslında bu çıkarttığı yeni düzenlemeyle ilgili, yeni kanunla alakalı olarak şunu gururla söyleyebilir: Biz bu kez proaktif davrandık ve pek çok ülkeden önce değişen dünyaya uyum sağladık. SUNUCU- Nedir temel hedef orada, ne yapmaya çalışıyor Türkiye bu yaşı geriye çekerek, somut olarak nasıl bir kazanç getirebilir bu eğitim sistemi bakımından? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bir kere çocuklarımızın küresel düzeyde rekabet edebilirliği artıracağız. Çünkü eğitime erken alarak daha uzun süreli bir eğitim yapma şansımız olacak. Türkiye nin eğitim sisteminin önemli sorunlarından birisi daha az eğitim yapması, ama daha az süre içerisinde çocuklara çok fazla müfredat yüklemeye çalışmasıydı. Halbuki biz yaşı biraz erkene alarak ve eğitimi 12 yıl zorunla hale getirerek biz hem eğitim sisteminde çocuklarımız için daha fazla eğitim alma imkanı veriyor, hem de bu süre içerisindeki kazanımları daha uygun bir zaman diliminde sunma imkanını kazanıyoruz. SUNUCU- Temel kazancı burada elde edeceğimizi söylüyorsunuz. Peki, bu müfredat meselesi, birinci sınıf müfredatının yenilendiğini açıklamıştınız ve oyun içerikli bir müfredat da olacağı söylendi, biraz bunu açıklayalım mı neler olacak o müfredatta?

6 MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Ama önce şunu izin verirseniz söylemeliyim. SUNUCU- Lütfen. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Özellikle 66 aylık çocuklarımızın okula alınmasıyla birlikte mesela bir derslik tartışması ortaya çıktı. SUNUCU- Evet, çok var, hatta onunla ilgili kişiyle küresel rekabet nasıl sağlanacak diyorlar. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, şimdi ikili eğitim yapmayla ilgili bir tartışma gündeme getirilmeye başlandı. İzin verirseniz bunlara da çok kısa açıklamalar getirmek istiyorum. SUNUCU- Çok tartışılıyor bu konu. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bir kere bu konuda yapılan tartışmalar için öncelikle şunu hatırlatmalıyım: Türkiye de derslik sorunu, yeni sistem sebebiyle var olan bir sorun değil. Türkiye de derslik sorunu çok müzmin sorunlardan bir tanesidir. Ve bunu aşmak için de AK Parti iktidarının yaptığı çabaları mutlaka görmek gerekir. Tüm Cumhuriyet tarihi boyunca yapılan derslik sayısı Türkiye de bin civarındadır. Ama buna karşın AK Parti hükümetlerinin yaptığı derslik sayısı bugün 182 bine yaklaştı. Böyle bakıldığında SUNUCU- Yaklaşık 9-9,5 yılda mı yapıldı bu? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet. Tabi böyle bakıldığında Cumhuriyet tarihi boyunca yapılan dersliklerin yüzde 50 den fazlasını biz tek başımıza bu kadar kısa sürede gerçekleştirdik. Toplam derslik sayısı içerisinde bizim yaptığımız derslik sayısı da neredeyse yüzde 40 a ulaşıyor. SUNUCU- Bütün Cumhuriyet tarihinden mi söz ediyoruz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bütün Cumhuriyet tarihinden söz ediyorum. Böyle bakılıyorsa bir kere her şeyden önce bu sorunun farkındayız, ama bu sorun kolayca aşılacak bir sorun değil. Çünkü çok ciddi bir kaynak gerektiriyor. Şu anda bizim yaklaşık 170 bine yaklaşık neredeyse dersliğe ihtiyacımız var ve bunun karşılığı 30 milyar liraya yakın bir paradır. KDV si hariç ve diğer masraflar, donanımlar hariç olmak üzere. Sadece derslik olarak bakıldığında. Ama hemen başka bir şeyi söylemeliyim. AK Parti yine yaklaşık olarak yıllık ortalama 18 bin civarında derslik inşa etti. Biz geçen yıl seçim yılından çıkmış olmamız bazı projelerin belki bundan etkilenmiş olması sebebiyle geçen yıl yaklaşık 11 bin 500 civarında derslik yaptırdık yeni. 11 bin

7 500 dersliğin üzerine ayrıca benim proje dışı uygulamaları ortadan kaldırmam sebebiyle yaklaşık 10 bin 500 derslik daha kazandık, 10 bin 600 derslik. Bu ne demek? Okulda derslik olarak yapılmış, ama daha sonra farklı gerekçelerle yönetim amaçlarıyla kullanılmış derslikler olmuş. Diyelim ki müdür orası küçük görüldüğü için dersliğin birisini o maksatla kullanmaya teşebbüs etmiş arkadaşlarımız. Biz bu tip uygulamaların eski hale getirilmesini sağlayarak da yaklaşık 10 bin 600, daha önceden ben bu rakamı 8 bin 900 diye duyurmuştum, yeni gözden geçirmelerle birlikte bu rakam 10 bin 600 e çıktı, 10 bin 600 derslik kazandık. Başka bir ifadeyle biz bu yıl yaklaşık 21 bin 500 net derslik kazandık. SUNUCU- Bu yıl içinde. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bu yıl. 21 bin 500 dersliğin öğrenciye tekabül eden karşılığı yaklaşık olarak 630 bindir, 650 bin civarındadır. Eğer derslik başına 40 öğrenci kabul ederseniz bu 850 bine yaklaşır. Halbuki yeni sistem sebebiyle gelecek öğrenci sayımız, bizim tahminlerimiz ilkokullarda 478 bin ek öğrenci, lisede ise 200 bin civarında ek öğrenci anlamına geliyor. SUNUCU- Bu, bu sene için, bunlar yeni okula başlayacak, yani bu dersliklere katılacak olan öğrenci sayısı için. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Gelecek sene bu sorun yine olmayacak size söyleyeyim size. SUNUCU- Çok ciddi bir sayı ama değil mi bu söylediğimiz, az önce söylediğimiz sayı çok büyük bir sayı aslında yani. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- 478 mi? SUNUCU- Tabi. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Hayır, sizin için öyle görünebilir ama, bizim için, zaten bize her yıl yaklaşık 1 milyon 300 bin öğrenci mutad olarak geliyor. SUNUCU- Tabi tabi, yani eğitim sisteminin aslında ne kadar önemli bir güce sahip olması gerektiğini gösteren MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bu açıdan 478 bin rakamı bizi çok korkutmuyor. Çünkü bunun karşılığı olarak az önce ifade ettim, biz zaten 650 bine yakın öğrenci kapasitesi sağlayan bir derslik oluşturmuş vaziyetteyiz. Bu açıdan bakıldığında derslik itibariyle geçen yıldan daha olumsuz bir durumla karşı karşıya kalmayacağız. SUNUCU- Gelecek yıl bu sorun yaşanmayacak diyordunuz az önce Sayın Bakan, onu biraz açıklayalım. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Çünkü bu sene 66 aylık çocuklarımızı eğitime aldığımız için gelecek yıl alacağımız öğrenci sayısı yine

8 toplum 1 milyon 300 bin civarında olacak. Bu yıl 2 ay daha fazla alıyoruz veya 3 ay daha erken alıyoruz çocuklarımızı. Dolayısıyla onun sağladığı bir artış olacak. Ama gelecek yıl hep 66 aydan sonraki çocukları almış olacağımız için yine sadece yeni gelen çocuklar ilave olacaklar. SUNUCU- Türkiye nin önünde 3 seçim var; Cumhurbaşkanlığı, yerel seçimler, genel seçimler. Bu derslik yapımı noktasında 2 yıllık bir projeksiyon yaparsanız ne kadar derslik yapılabilir? Çünkü seçim dönemlerinde bu tip yatırımları yapmak daha zor oluyor az önce siz de söylediniz. Tahmininiz nedir efendim için? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Biz yine yıllık ortalama rakamlarına ulaşabileceğimizi düşünüyorum, hatta daha fazla yapma şansımız olacak. Şimdi o konuda tahmin yürütmekte zorlanıyorum kamuoyunu yanıltmamak için. Biz şimdiye kadar sadece bütçe kaynaklarımızı kullanıyor ve hayırseverlerin bize yaptırdığı okullardan yararlanıyorduk. Ben bu vesileyle ben tekrar teşekkür ediyorum. Gerçekten hayırseverlerimiz bu ülkeye eğitim için önemli bir katkı sağlıyorlar, yaptırdığımız okulların önemli bir oranı, yüzde 15 ila yüzde 20 si hayırseverlerin katkısıyla gerçekleşiyor. SUNUCU- Artıyor mu bu oran efendim önceki yıllara göre? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Biraz düşmeye başladı. Yani muhtemelen insanlarımızın zihninde annesi için, babası için yahut da ölen çok yakın birisi için bir ismi yaşasın diye düşündüğü bir hatıra vardı, bunları gerçekleştirenler yavaş yavaş belki bu amaçlarından uzaklaşıyorlar ama SUNUCU- Neden acaba? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Her şeye rağmen ciddi bir katkı var. Şunu söylemeliyim: Yani biz bu iki yönteme, yani kamu katkısı, kamu bütçesinden ayırdığı kaynaklar ve hayırseverlerin yanında yeni bir yöntemle, işte bugün yarın yönetmeliğimiz çıkmış olacak. Kamu-özel ortaklığı yoluyla biz özel sektörün yaptırdığı okullardan yararlanmaya başlayacağız. SUNUCU- Nasıl olacak o? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Kamu-özel ortaklığında herhangi bir özel sektör, bizim göstereceğimiz arsa üzerine veya kendi bulacağı arsa üzerine bizimle önceden sözleşme yaparak okul ve eğitimle ilgili diğer tesisleri yaptırması halinde biz onları uzun süreli kiralayabileceğiz ve hizmet satın alabileceğiz. Veya yine kiralama yöntemi söz konusu olacak. Biz okul olma ihtimali olan, imkanı olan okulları doğrudan doğruya gidip kiralama şansına sahip olacağız, bu vesileyle de çok fazla derslik yaptırma ve kazanma imkanımız olacak. Şimdi tüm Türkiye de her ilçede, ilçeye yakın bir alanda

9 biraz büyükçe bir alanda eğitim kampüsleri hayal ediyoruz. Daha çok ortaöğretim binalarının olduğu, işte lisenin, fen lisesinin, imam hatip okulunun, meslek lisesinin olduğu, kız meslek liselerinin olduğu kampüsler hayal ediyoruz. Onun beraberinde spor tesisleri, eğitimle ilgili diğer tesisler ve sosyal tesisler olacak. SUNUCU- Bu yönetmelikle mi olacak bu, yeni hazırlanmakta olan yönetmelikle mi olacak? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bunların kamu özel ortaklığıyla başarılabileceğini tahmin ediyoruz. SUNUCU- Efendim, yine bu kapsamda getirilen görüşlerden bir tanesi de karanlıkta ders meselesiydi. Yani hep biraz onu konuşalım isterseniz. Okula başlama saatleri büyük şehirlerde hem de derslik başına düşen öğrenci sayıları Türkiye geneline baktığımızda ne kadar olmasını bekliyorsunuz, ne kadarı makuldür, nerelerde daha çok, hangi şehirlerde daha büyük sorunlar, herhalde büyük şehirler değil mi? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi bakınız, Milli Eğitim Bakanlığı olarak bizim hedefimiz, ülkemizde derslik başına 30 öğrenciye ulaşmak ve tekli eğitim yapmak. SUNUCU- Hedef. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Hedefimiz, stratejik hedefimiz bu. Bütün planlarımızı bunun üzerine kurguluyoruz. SUNUCU- Ne zaman ulaşmayı planlıyorsunuz bu hedefe? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yani buna çok kısa zamanda ulaşılamaz diye tahmin ediyorum. Yani eğer olağanüstü kaynaklar ayrılmıyorsa, ayrılamıyorsa o zaman çok kısa zamanda ulaşılamaz. Ama şunu söylemeliyim: Biz bu hedefimize yaklaşık 71 ilde ulaşmış vaziyetteyiz. SUNUCU- 30 öğrenci. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- 30 öğrenci ve büyük oranda tekli eğitime 71 ilimizde ulaşmış vaziyetteyiz. Sadece 10 ilimizde, hadi bazı şeylerle 11 ilimizde, 12 ilimizde maalesef eğitim altyapısı itibariyle sorunlarımız var. SUNUCU- Nereler mesela birkaç örnek verelim. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bunların en başında İstanbul eğeliyor. Ama İstanbul u kendi içinde belki biraz sonra analiz edecek olursak orada da oldukça farklı durumlar söz konusu olabilir. İstanbul, Ankara, İzmir merkez, Bursa merkez, Adana, Mersin ve Antep, Urfa, Diyarbakır, Batman, Bayburt böyle aşağı yukarı ilimiz var.

10 SUNUCU- Çoğunluğu da büyük şehir zaten. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Büyük şehirler ve göç alan yerlerimiz. Bu illerimizde biz her yıl diğer illere göre daha fazla derslik yapıyor olmamıza rağmen hem göç, hem de doğum sebebiyle maalesef yetişmekte biraz zorlanıyoruz. Şimdi İstanbul özeline geldiğimizde hakikaten eğitim altyapısı itibariyle şartların en ağır olduğu ilimiz İstanbul. İstanbul da sadece geçen sene, yani bu yıl yeni eğitim yılına yaklaşık olarak 4 bin 909 yeni derslik kazandırdık, bunu tekrarlamak istiyorum, 4 bin 909 derslik. 30 öğrenciden bu yaklaşık olarak 150 bine yakın öğrenciyi ifade eder. Ama bizim 66 ay sebebiyle eğitime gelecek ek öğrencimiz 110 bin civarında olacak bizim öğrencimiz. SUNUCU- İstanbul da mı? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, İstanbul da. Yani başka bir ifadeyle yine yeni dersliklerimizle, yeni gelecek öğrencileri fazlasıyla karşılayabilecek durumdayız. Ancak İstanbul da özellikle göç alan ilçelerimizde daha nispeten oturmuş ilçelerimiz arasında ciddi bir farklılık söz konusu. Mesela İstanbul da şu anda ilkokul olarak bakıldığında 1245 ilkokulumuz var ilkokulunun tam 391 tanesinde derslik başına öğrenci sayısı 30 un altında. Yani Bakırköy de, Beşiktaş ta, Kadıköy de, daha çok merkezi ilçelerimizde 381 okulumuzda SUNUCU- Gelir seviyesinin de nispeten daha yüksek olduğu yerler. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, 381 okulumuzda öğrenci sayısı 30 un altında. Ama onun dışında Esenler, Esenyurt, Küçükçekmece, Avcılar, Bahçelievler gibi, Gaziosmanpaşa, Sultangazi bunun gibi yerlerimizde ise SUNUCU- Oralarda ne kadar öğrenci sayısı aşağı yukarı? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Burada ise işte mahallenin büyüklüğüne, yeni kurulmuş olması yapısına göre 30 dan başlayan 60 a kadar çıkan dersliklerimiz var. Şimdi böyle bakılınca biz İstanbul da bununla ilgili de özel tedbirler alıyoruz zaten. Ama bir de şunu söylemeliyim: Çoğu kere özellikle medya, derslik başına öğrenci denildiğinde şunu anlıyor: Bir öğretmenin karşısına aynı anda oturacak öğrenci sayısı bir sınıfta. Halbuki derslik başına öğrenci hesaplamaları genellikle o ildeki veya ilçedeki toplam öğrenciyle sahip olunan dersliğe bölünmesiyle sağlanır. Halbuki birçok yerde ikili eğitim yapıldığı için veya bazen birden çok şube açıldığı için bir öğretmenin karşısına o kadar büyük bir rakam çıkmayabilir. Bu açıdan bu şartların çok yerel olduğunu ve mahallenin, okulun, öğretmen sayısının o rakamlar üzerinde etkili olduğunu bilmekte yarar var.

11 SUNUCU- Sayın Bakan, İstanbul da çocuk okutmak bir kere zor. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Zor, çok zor. SUNUCU- Giderek de zorlaşıyor. Eskiden de kolay değildi, biz de İstanbul da okuduk, İstanbul un şartları ortada. İstanbul bu yönüyle bir tersine göç verme durumuna girebilir mi? Yani hayat pahalı İstanbul da, kiralar yüksek, çocuk okutmak da zorsa eğer mümkünse Anadolu da yani yaşadığımız coğrafyalarda kalalım gitmeyelim İstanbul a gibi bir şey sırf bu yüzden ortaya çıkabilir diye düşünüyorum. Siz de böyle bir şey hissediyor musunuz? Yani gelen sorular, işte yani İstanbul da çocukları okula gönderemiyoruz, nereye gideceğiz, sınıflar kalabalık gibi siz de az önce ifade ettiniz, şikayetler MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Büyük kalabalıkların olduğu sınıflarımızda biz prefabrik derslikler de yapacağız. İstanbul u mümkün olduğu kadar mağdur etmeyeceğiz. Gelecek yıl için de, zaten bu sene biz kaynaklarımızın önemli bir kısmını İstanbul a tahsis etmiştik, yine aynı şekilde İstanbul a tahsis edeceğiz ve İstanbul un bu sorununu çok daha hızlı çözmek için gerekli tedbirleri alıyoruz. Ama tabi burada ikili eğitim yapacağız, onu söylemekte yarar var. İkili eğitimle alakalı izin verirseniz 2 tane tartışılan mevzuu var, onlara açıklık getirmek isterim. SUNUCU- Buyurun. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Onlardan bir tanesi; ikili eğitimin yapılıyor olması. Biz ikili eğitimi ilk defa bu sistem sebebiyle yapıyor değiliz. Bakınız geçen yıl tüm Türkiye de okullarımızın yüzde 23 ünde tüm öğrencilerimizin yüzde 51 i ikili eğitimdeydi. SUNUCU- Bütün Türkiye de mi? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Tüm Türkiye de evet. İstanbul da ise okullarımızın yüzde 25 inde toplam öğrencilerin yüzde 67 si ikili eğitimdeydi. Yani başka bir ifadeyle SUNUCU- Yüksek bir oran değil mi, aslında yüzde 67 yüksek bir oran. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Çok yüksek bir oran. Geçen yıl zaten ikili eğitim vardı, sistem sebebiyle, yani yeni eğitim sistemi sebebiyle ikili eğitim yapıyor değiliz. SUNUCU- Bu sene ama daha çok dikkat çekti bu. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi ben onun da oranını vereyim size. Bu yıl yine tüm Türkiye çapında ikili eğitimde okullarımızın yüzde 23 ünde eğitim yapacağız, yüzde 52 sinde tahmini olarak, öğrenci olarak eğitim olmuş olacak öğrencilerin yüzde 52 si. Ama İstanbul da biraz artacak, bu yüzde 67 den yüzde 70 e çıkıyor. Ama esas sorun, ikili eğitim yapmaktan çok,

12 bizim ortaokullarda seçimlik dersler sebebiyle her gün için bir ders saati eğitim süresini uzatmamız. Eğitim süresini niçin uzattık? Bununla ilgili ben iki tane temel gerekçemizi buradan kamuoyuyla paylaşmak istiyorum. Önce şöyle bir soru sormak istiyorum: Biz bugüne kadar eğitim sisteminden hakikaten çok memnun muyduk ülke olarak? SUNUCU- Hep şikayet edilir Türkiye de eğitim sisteminde. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bir kere eğitim altyapısından dolayı her zaman şikayet vardı. Ulusal ve uluslararası başarılar sebebiyle biz sürekli eleştiriliyorduk. Hem SBS imtihanlarında, hem YGS imtihanlarında, hem uluslararası alandaki PISA ve TİM sınavlarında Türkiye nin başarıları masaya yatırılıyor ve bunun üzerinden eğitim sistemimiz eleştiriliyordu. Velilerimiz memnun değildi, öğretmenlerimiz memnun değildi. Peki, ne oldu birden bire? Aslında böylesine memnun olmadığımız bir eğitim sistemine birden sahip çıkılmaya başlandı. Aslında bu soruyu ben çok kritik olarak görüyorum. SUNUCU- Yani eski eğitim modeline niye sahip çıkıldı madem başarısız bir formattı, onu anlıyorum bu sonuçtan. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, bu zamana kadar o hep eleştiriliyordu. Bugün o sahipleniliyor, sanki onun üzerine başka bir şey söyleniyor. Şimdi esas soruyu başka bir şekilde sormak lazım. Biz Türkiye de eğitim sisteminden ne bekliyoruz? Çocuklarımızın eğer küresel düzeyde rekabet edebileceği bir bilgi ve yeteneğe sahip olmalarını bekliyorsak o zaman bu değişime ve bu değişimin getirdiği zorluklara katlanmak zorunda olmalıyız. Değişelim, dünyayla rekabet edebilelim, ama bunların hiçbir zorluğu olmasın diyorsak burada bir çelişki var. Biz bir şekliyle hakikaten eğitim sisteminde çocuklarımıza küresel düzeyde rekabet edebilecek bilgi ve yeteneği kazandırmalıyız. Peki, şimdiye kadar kazandırabildik mi? Bunun takdirini yine kamuoyuna bırakıyorum. Ama PISA sonuçları, TİM sonuçları bize bir ipucu veriyordu zaten. Dünya Bankası raporlarına, OECD ülkelerinin raporlarına baktığınız zaman bunu görürdünüz. SUNUCU- Artıyor mu o oranlar şu anda? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi bakın SUNUCU- Son birkaç yıllık döneme bakarsak eğer mesela. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yani iyileşmeler var, ama çok tatmin edici değil. Çünkü eğitim sistemindeki paradigmayla bu çok yakından alakalı bir şey. Siz mevcut paradigma içerisinde ne kadar iyileştirme yaparsanız yapın, o çocuklarınızı rekabet edebilir kılacak bir paradigma değil.

13 Bizim eğitim sistemindeki önceki paradigmamız daha çok tek tip bir eğitim sunmaya yönelikti. Merkezden otoriter bir şekilde tasarladığımız bir eğitim hizmeti vardı bizim, onu herkese sunuyorduk ve herkes kabiliyeti ne olursa olsun, ne tür bir farklılığa sahip olursa olsun onu alacak diye düşünüyorduk. Ve tek tip bir insan yaratmaya çalışıyorduk. Dünyanın bu kadar çok çeşitlendiği, zenginleştiği farklı kabiliyetler üzerine kurgulandığı bir hayat tarzı içerisinde siz tek tip insanlar oluşturmaya çalışıyorsanız o zaman bununla muvaffak olamayacağınızı görmeniz gerekirdi. Şimdi biz bugün eğitim sisteminde bir paradigma değişikliği yapıyoruz. Bu değişiklik tam da dünya ile rekabet edebilecek bir paradigma üzerine kurgulanıyor. Şöyle izah etmek mümkün: Biz artık çocuklarımızın farklı kabiliyetlerde olabileceğini kabul ediyor ve onu açığa çıkarabilecek bir yaklaşım sunuyoruz. Diyoruz ki, her çocuk bir potansiyele sahiptir ve bu potansiyel bir diğerinden farklı ve özeldir. Yine diyoruz ki, toplumun farklı kesimleri var, farklı kesimlerinin farklı ihtiyaçları var. İster sosyokültürel kesimler olsun bunlar; Türk, Kürt, Alevi, Müslüman, Hristiyan her neyse, isterse farklı sektörler olsun; eğitim sektörü, ekonomi sektörü, inşaat sektörü farklı sektör her neyse. Bu tip sektörlerin de beklentileri farklı. Öyleyse hem çocuklarımızın farklılıklarını fark eden, hem toplumun farklı ihtiyaç ve beklentilerini karşılayan bir eğitim sistemi kurguluyoruz. Bu başka bir ifadeyle daha demokratik, daha esnek ve daha çok bu işin alıcılarının ihtiyaçlarını gözeten bir sistem, bunu istiyor muyuz istemiyor muyuz? Esas belki soracağımız sorulardan birisi bu. İkincisi ise; biz çocuklarımızı küresel düzeyde de rekabet etsinler istiyoruz. Peki, bizim verdiğimiz eğitim sisteminin ayrıntılı ir analizine baktığımızda bu rekabeti hazır hale getirme imkanı var mı? Bana göre yoktu ve o yüzden zaten bunları şimdi düşünüyoruz. SUNUCU- Hangi adım bizi küresel anlamda eğitimde daha kaliteli, daha rekabetçi yapacak orada bir iki somut örnek verelim mi izleyicilerimize? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Söyleyeceğim, çok somut örnekler vereceğim size şimdi. Şimdi bakınız Türkiye birinci sınıf ile sekizinci sınıf arasında, yani 8 yıllık kesintisiz eğitimde her yıl 720 saat üzerinden 8 yıl ders verdi. Tam şimdi çarpmak lazım, 5760 saate falan zannediyorum tekabül ediyor. 43 ülkeyle mukayese yaptık. 43 ülkenin ortalaması tam bizimle mukayese edildiğinde 8 yılda 674 saat daha az eğitim verdiğimizi gösteriyor. Yani yılda 720 saat ders veren bir ülkede 674 saat aşağı yukarı 1 yıllık eksik eğitim anlamına geliyor. Siz çocuklarınıza hem 1 yıl eksik eğitim vereceksiniz, hem de küresel düzeyde diyelim ki Türkiye ile aynı öğrenci başına harcamayı

14 yapan Macaristan ın çocuklarıyla mukayese edeceksiniz. Bu çocuklarımıza bir haksızlık. İkincisi; bu 8 yıllık eğitimde neyi eksik veriyoruz diye baktığınızda ben size birkaç örnek vereyim. Türkiye, çocuklarına 8 yıllık süre içerisinde 198 saat daha az matematik öğretiyor, 155 saat daha az sosyal bilgiler öğretiyor, 115 saat daha az fen bilgisi dersi veriyor, 169 saat daha az din dersi veriyor, 215 saat daha az beden eğitimi dersi veriyor. Şimdi siz 198 saat daha az matematik dersi vereceksiniz, ama Singapur un öngördüğü, bu süre içerisinde öngördüğü matematik kazanımlarının 2 misli kazanım sağlamaya çalışacaksınız. Dar bir kaba çok daha geniş bir şeyden SUNUCU- Bu açığı kapatabilecek mi Türkiye şu anda bu atılan adımlarla? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bu attığımız adımlarla dahi açık ve net. Bu attığımız adımlarla dahi Türkiye bu eksik ders imkanını kapatamıyor. Şu anda bizim yaptığımız düzenlemelerle Avrupa ülkelerinde asgari haftada 21 saat bu ders saati değil normal saat. Ortalama 21-21,5 saat ders veriliyorken biz hala 1 saat eksik ders veriyor olacağız. SUNUCU- Sayın Bakan, Türkiye nin tabi belli bir nüfus artış hızı var, Avrupa ülkelerinden daha hızlı, ama bazı ülkelerden daha az. Avantajları olduğu gibi böyle konularda da bir zorluk yaratmıyor mu, yani daha çok yatırım yapmanız lazım, hedeflerinize ulaşmanız daha zor oluyor. Oradaki nüfus politikaları, gerçi Hükümetin bu konuda bir duruşu var ama, eğitim ihtiyacı açısından bakıldığı zaman işte dersliklerin durumu ortada, büyük şehirlerde özellikle. Ona dair görüşünüzü merak ediyorum nüfus artış hızına dair. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- O zaman Türkiye tercihte bulunmalı, iki şeyden birini tercih etmeli. Bir; çocuklarımız sabahleyin 9 da derse gitsinler, 5 e kadar eğitimlerini alsınlar. Çocukların tamamı değil, yüzde 50 si, yüzde 60 ı gitsin yeter, rahat edelim, efendim küresel düzeyde başarımız ne olursa olsun mu diyeceksiniz, yoksa daha çok fedakarlık edip daha çok çalışıp küresel düzeyde rekabet eden çocuklarımız olsun ve 2023 yılında bizim gayrisafi milli hasılamız fert başına 25 bin dolar civarında olsun ve hakikaten dünyayla yarışan çocuklarımız ve bir neslimiz olsun diye mi bakacaksınız? Tercihlerinizin araçlarınızı belirlediği bir durum söz konusudur. Yani belirli bir amacı ortaya koyup o amaca ulaştıracak araçlara tevessül etmiyorsanız, sarılmıyorsanız amacınızın bir anlamı yok. Eğer araçlarınıza göre bir amaç belirleyecekseniz o zaman içinde bulunduğunuz durumu eleştirmenin bir anlamı yok. Ben çok rasyonel bir analiz yapıyorum şimdi ve Türkiye ye bir tercihte bulunmaları gerektiğini söylüyorum. Biz o tercihte bulunduk ülkemiz adına.

15 Bize güvenen halkımız, bize yetki veren halkımızı da arkamıza alarak bir tercihte bulunduk. Biz çocuklarımızı günde 1 saat eğiterek dünyaya biraz daha yaklaştırmış oluyoruz 1 saat fazla eğiterek. SUNUCU- Efendim, az önceki açıklamalarınızda dikkatimi çeken bir ifade oldu. Orada eğitimin demokratikleşmesinden söz ederken işte insanların kendi dillerindeki, mesela Kürt kökenli vatandaşlarımıza dair bir örnek veriyordunuz. Anadilde eğitim meselesi bu bir taraftan Kürt sorununun çözümü noktasında da Hükümetin atmakta olduğu veya belki atacağı bazı adımlar var. Anadilde eğitim konusuna nasıl yaklaşıyorsunuz, nasıl bakıyorsunuz, oradaki temel şeyiniz ne olacak, bundan sonraki yol haritası, biraz ipuçlarını paylaşmak bakımından. Çünkü bu bir yönüyle terörle mücadele, bir yönüyle Kürt sorunu, bir yönüyle demokratikleşme herkes farklı şekillerde adlandırılabilir. Ama konuşulmakta olan bir mesele olduğu için ben size bunu sormak istiyorum. Siz nasıl yaklaşıyorsunuz buna? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Tabi bizim şu andaki yaptığımız değişiklikler ve düzenlemeler anadilde eğitimi kapsamıyor. Daha çok her toplumun, toplumun her kesiminin kendi ihtiyaçlarına göre eğitim alabileceği dersleri kapsıyor. Yani biz şimdi Kürtçe eğitimi yapacağız, Kürtçe öğrenmek isteyen çocuklarımız bu dersleri tercih edebilecekler. SUNUCU- Seçmeli olarak değil mi efendim? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Seçmeli olarak. Dolayısıyla bizim şu andaki yaptığımız temel uygulamada çocuklarımızın ilgisine göre alabilecekleri dersler veya toplumun ihtiyacına göre verebileceğimiz dersler söz konusu olacak. O açıdan bakıldığında müfredat baştan sona gözden geçirildi. Yalnız belki burada altını çizmek gereken bir husus var. Bütün bu tartışmalar aslında sadece ilkokul 1, ortaokul 1 ve lise 1 deki yaptığımız değişikliklerle ilgili. Biz bu yıl ilkokul 2, 3 ve 4 te, ortaokul 2, 3 ve 4 te ve nihayet lise 2, 3 ve 4 te herhangi bir değişiklik yapmadık. Eskiden olduğu gibi herkes kendi okulunda kendi öğretmeniyle daha önceden tasarlanmış dersleri almaya devam edecekler. Biz sadece birinci sınıflarda bir değişiklik yaptık. Bu değişiklikler aslında hakikaten Türkiye de demokratik gelişimin de önemli bir göstergesi olacak. Bu paradigma değişikliğinin belki esas çekirdeğini bu seçimlik dersler oluşturmuş olacaklar. SUNUCU- Sonrasında yeni adımlar atılabilir mi, yani bu anadil tartışmaları bir taraftan devam ederken? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yani o sadece Türkiye nin Milli Eğitim Bakanlığı politikaları üzerinden tartışabileceği bir mesele değil.

16 SUNUCU- Politik bir karar MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Ulusal bir politikadır o. Milli Eğitim Bakanlığı olarak biz ulusal politikalara uygun kendi içimizde düzenlemeleri tabi ki yaparız. Ama şu anda yaptığımız şey bile Türkiye de çok önemli bir adım kanaatindeyim ben. Bakın 1 yıl önce SUNUCU- Seçmeli ders olarak konması mı, onu mu kast ediyorsunuz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, seçimlik ders uygulamaları ve Kürtçe, din dersi, efendim Hristiyanlık gibi değişik derslerin her biri için söylüyorum. SUNUCU- Alevilik konusunda bir şey var mı efendim orada, seçmeli dersler dedik ya? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Var. Toplumun her kesimi için, onların ihtiyaç duyduğu bilgi ve yeteneğe dair bir çalışmamız var, yani o konuda herhangi bir şeyimiz yok, kısıtlamamız, sınırlamamız yok. Ama şunu söylemek istiyorum: Bakınız biz 1 yıl önce merkezden tasarlanmış tek tip bir eğitim sistemiyle çalışıyorduk ve daha çok Milli Eğitim Bakanlığı na yönelik eleştirileri ben size söyleyeyim. Ulusal düzeyde, uluslararası raporlarda milli güvenlik dersinin kaldırılması konuşuluyordu. Mesela toplumun bir kesimi niçin Arapça dersi seçimlik ders değil diye soruyordu. Yine efendim, Kürtçe dersler niye yok diye soruyorlardı. Bugün Türkiye de artık mesela Arapça da, tıpkı diğer bir yabancı dil gibi, Almanca, İngilizce, Fransızca gibi seçimlik dersler arasında, ama kimse farkında değil. Milli güvenlik dersini kaldırdık, insanlar o kadar çok çabuk kanıksadılar ki bunu, yıllar yılı bu dersin üzerinden siyaset yapılmamış gibi sanki. Nihayet biz bugün okullarımızda Kur an-ı Kerim, Arapça, ve siyer-i nebi, temel dini bilgiler, Kürtçe, Papazca, Zazaca gibi pek çok farklı lehçeyi okullarımızda verebilir bir altyapıyı kurguladık. SUNUCU- Efendim, bir reklam arasına gideceğiz ama, şu önemli olduğu için, mesela sorular da o yönde geldi. Kur an-ı Kerim ve siyer seçmeli derslerden ikisini birlikte alabilir mi veya ikisini birlikte almayabilir mi, yani hiçbirini almama gibi bir hakkı var gibi sorular var. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Var. Çocuklarımız ilkokullarda haftada 8 saat en az 4 ders anlamına geliyor bu. 8 saat seçimlik ders alabilecekler. Yani Kur an-ı Kerim ve seyir-i nebi dersini seçen bir çocuğumuz aynı zamanda müzik ve resimle ilgili, aynı zamanda zeka oyunu veya iyi konuşma, yazar olma gibi dersleri de alabilecek. Tersi bir şekilde bir çocuğumuz bu yıl Kur an-ı Kerim ve siyer dersini seçmeyebilir. SUNUCU- Onun yerine başka bir şey mi alabilir mesela?

17 MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- 4 tane 8 saat olmak üzere ders seçebilir, ertesi yıl alabilir. Dolayısıyla seçimlik derslerle ilgili herhangi bir zorlama ve yönlendirme yok çocuklarımıza. SUNUCU- Bu önemli, çok soru vardı. Devam edeceğiz efendim, önemli konular. Ben izleyicilerimize de çok teşekkür ediyorum farklı konularda çok sayıda soru geliyor, öğretmenlerimiz için de vaktimiz olacak, konuşacağız, çok soru geldiğinin farkındayım. Sayın Bakanla birlikteyiz, 24 ekranlarında lütfen bizi izlemeye devam edin. SUNUCU- Değerli izleyiciler tekrar merhaba, 24 ekranlarında devam ediyoruz programımıza. Konuğumuz Sayın Profesör Doktor Ömer Dinçer Milli Eğitim Bakanı. Sayın Dinçer le önemli konuları konuşuyoruz. Birçok konuya hiç değilse satır başlarıyla da olsa ben girmek istiyorum. Efendim, okullarımızın depreme dayanıklılığı konusunda ne noktadayız? Çünkü Türkiye bir deprem ülkesi ve geçmiş örneklerinde kamu binaları maalesef bu depremlerde çok zarar gören yapılar arasındaydı. Çocuklarımız okuyor orada, ne durumdayız bir genel perspektif olarak baktığımızda ne kadarı güçlendirilebildi? Hem İstanbul için soruyorum, hem Türkiye geneli için soruyorum bunu. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi tabi orada bir tasnif yapmak gerekiyor belki. Özellikle 1999 dan önce, depremden önce çıkan yönetmeliğe göre yapılmış okullarımızın pek çoğunda sorun var. SUNUCU- Hala var. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet. 99 dan sonra o yönetmeliğe uygun olarak yapılan okullarımız ise bu konuda çok ciddi sınavlardan da geçtiler ve o konuda hakikaten gereği yapılmış gibi görünüyor. Türkiye de bütün okullarımızda bizim deprem karşısında durumu nedir diye bir çalışma yapılmış vaziyette. Her yerde depreme karşı dayanıklılığı ve benzeri durumlar ölçülmüş, raporlandırılmış. Elimizdeki kaynaklar doğrultusunda mümkün olduğu kadar onları yıl içerisinde ve belirli bir plan doğrultusunda yıkıyor ve yenilerini yapıyoruz. SUNUCU- Tamamen yıkarak mı? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Önemli bir kısmını, bir kısmını da güçlendiriyoruz. Şu anda İstanbul da son rakamları size veremem, çünkü bununla ilgili hazırlıklı değilim şu anda ama, daha önceden okullarımızın zannediyorum 3 te 2 sinden fazlasını biz ya güçlendirdik ya yeniden yıkıp yaptık. Bugünlerde zaten biraz da derslik ve öğrenciyle alakalı sorunlardaki

18 sebeplerden birisi de şu anda yaklaşık 100 civarında okulumuzun güçlendirme kapsamında eğitim yapamaması da var. Çok büyük ihtimalde onlar da yakın bir zamanda devreye alınacak zaten. Bu konuda en ciddi mesafeyi de İstanbul da aldığımızı ifade etmeliyim. Çünkü İstanbul da özellikle okullarımızın güçlendirilmesi veya yeniden yapılanmasıyla ilgili çok ciddi bir dış kaynak da kullanmıştık. SUNUCU- Uluslararası kaynak galiba. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Uluslararası krediler ve kaynaklar da kullanılmıştı. Bu açıdan İstanbul da diğer illerimize göre çok daha iyi bir çalışma yapıldığını ifade etmem lazım. SUNUCU- Efendim, Suriye den gelen göçmenler, mültecilerin bir bölümü okullara yerleştirilmişti, oradaki durum nedir, onlar çıkarıldılar mı, çıktılar mı, başka yerlere alındılar mı, bu tip mültecilerin bulunduğu okullar hala önemli sayıda var mı, oradaki durum nedir? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yok, bildiğim kadarıyla bu hafta zaten biz Pazartesi günü eğitime başlayacağız ve okullarımızın tamamı bizim şu anda eğitim için hizmete hazır halde. Ayrıca yine Suriye den gelen mültecilere de onların bulunduğu çadır kentlerde biz prefabrik derslikler açtık, onlara da eğitim vermeye çalışıyoruz. SUNUCU- Onlara da mı eğitim vermeye çalışıyorsunuz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet. SUNUCU- SBS kalkınca yerine nasıl bir sistem gelecek, hazırlıklar ne yönde? Çünkü çok yakın bir zaman içinde de insanların ona göre planlamalarını yapmaları lazım. Bir de bu kamuoyunun çok arzu ettiği, yani çocuklarını göndermek istedikleri birtakım öyle elit, seçkin okullar var. Oraya giriş konusu nasıl düzenlenecek, bu SBS sonrasındaki yapıyla biraz onunla ilgili yanıtları verelim lütfen. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Şimdi tabi bu SBS imtihanının kalkmasıyla ilgili meseleler tartışılırken şöyle bir algı var. Yani biz bugünden itibaren SBS imtihanını yapmayacağız dersek bu kalkmış olur, bu algı yanlış bir algı. Çünkü şu anda Türkiye de okullarımız, özellikle liselerimiz o kadar çok çeşitlenmiş ki, hem sayıca çok çeşitli, hem de eğitim niteliği olarak birbirinden çok farklı özellikler arz ediyorlar. Biz şimdi Milli Eğitim Bakanlığı nda eğitim ortamlarının geliştirilmesiyle ilgili bilim kurduk. Birbirinden farklı illerdeki okulların niteliği ne, aynı ildeki okulların farklı nitelikleri varsa onları, bir ilin ilçesiyle ilin merkezi arasındaki farklılık varsa onu, bazen aynı mahallede birbirinden farklı niteliklere sahip okullar varsa

19 onların hepsini eşit niteliklere getirecek türden çalışmalar için hazırlıklar yapıyoruz. SUNUCU- Ne zaman tamamlanacak bu? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bunlar sürer tabi, yani bugünden yarına bu kadar büyük bir camiada sorunları çözmek zor. Artı daha da önemlisi, işte az önce ifade ettiğiniz gibi genel lisemiz var, Anadolu lisemiz var, fen lisemiz var, sosyal bilgiler liselerimiz var, meslek liselerimiz çok farklılaşmış vaziyette. Bakınız zannediyorum Hüseyin Çelik Bey döneminde 79 civarında, tam sayıyı hatırlayamıyorum, yaklaşık söyleyeyim 80 civarında farklı adlandırılmış lise vardı. Hüseyin Bey o dönemde yaptığı çalışmayla bunu 15 e kadar düşürdü ve çok önemli bir etkinlik sağladı bu alanda. SUNUCU- Büyük bir karmaşa yaşanıyordu değil mi orada? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet. Şimdi bu 15 sayısı bile gerçekten SUNUCU- Şimdi ne kadar aşağı yukarı? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- İşte 15 civarında farklı liseye sahibiz. Bunlar bile küresel düzeyde mukayese edildiğinde çok fazla. Yani sizin bir lisenizi normal lise, Anadolu lisesi, fen lisesi, sosyal bilgiler lisesi diye ayrıştırmanız normal eğitimde çok fazla karşılaştığınız bu uygulama değil. Bu açıdan bakıldığında SUNUCU- belirlemek de zorlaşıyor değil mi? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Üstelik daha da ilgincini söyleyeyim ben size. Normalde bir genel lise ile Anadolu lisesi arasındaki fark sadece haftada 5 saat İngilizce dersi farkı biliyor musunuz? Böylesine belki de dikkate alınmayan SUNUCU- Saatte tek fark o mu? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet, o. Böylesine dikkate alınmayacak bir farklılık sebebiyle toplumun önemli bir kesimini Anadolu liseleri için aylarca, yıllarca hazırlamaya çalışıyoruz. Bu açıdan bakıldığında biz SBS leri gözden geçiriyoruz. SBS imtihanını kaldıracağız demek ortaöğretime sınavla geçiş olmayacak demek. Ortaöğretime sınavla geçiş olmayacaksa o zaman ortaöğretimdeki çocuklarımızın niteliklerine, ailelerinin tercihine göre her lisede bizim bir eğitim imkanını verecek altyapıyı kurmamız demek. Bu açıdan bakıldığında lise çeşitlerini gözden geçiriyoruz, lise müfredatını gözden geçiriyoruz, sınavını ona göre hazırlıyoruz ve herkesin liseye nasıl gideceği, çünkü sınavı kaldırdığınız zaman bir çocuğun hangi liseye, hangi şartlarda gideceğini belirlemiş olmanız gerekir.

20 SUNUCU- Özellikle bu özel okullar ve yabancı okullar onlara nasıl alacaksınız? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Gibi. Dolayısıyla biz bütün bunların hepsini tasarlıyoruz. Bu çalışmalar bittiği zaman da sınavı artık öğrencileri seçmek, sıralamak ve belirli bir liseye yerleştirmek için yapmayacağız. SUNUCU- Yani şu anda çalışmanın devam ettiğini anlıyorum ben. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Çalışma devam ediyor. Bu sene büyük ihtimalle yine SBS imtihanı eski sistemle olacak ve ona göre yerleştirme olacak. Çok büyük ihtimalle daha sonraki yıl için büyük ihtimalle kaldırabileceğimizi ümit ediyorum. SUNUCU ü kast ediyoruz herhalde değil mi? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Evet evet. SUNUCU- Peki, dershaneler ne olacak efendim? Orada Sayın Başbakanın bir değerlendirmesi, bir açıklaması vardı. Sanıyorum o bir miktar yanlış anlaşıldı kamuoyunda bazı yönleriyle. Aydınlatmak için dershaneler devam edecekler mi bugün olduğu gibi yoksa sınırlandırılacaklar mı, yoksa belli bir süre sonra kapatılmaları mı hedefleniyor, oradaki destekler nasıl sağlanacak çocuklara? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Bizim nihai hedefimiz, sizin son söylediğiniz, tabi burada dershane derken bir tashihi de yapmak lazım. Esas dershane vurgusunda kast edilen konu, SBS gibi veyahut da üniversiteye giriş imtihanları gibi imtihanlara hazırlayan ve dersleri ve programları kast ediyoruz. SUNUCU- Çoğunlukla da öyle ama zaten. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Dershaneden kast edilen sürücü kursları olmamalı, olamaz. Çünkü sürücü kurslarımız her halükarda varlar. Mesela diyelim ki, yabancı dil eğitimi vermek isteyen, yabancı dil öğretmen isteyen toplumun farklı kesimlerine kurslar olabilir. Diyelim ki bazı takviyeler için kurslar olabilir, bunları kast etmiyoruz. SUNUCU- Sınavlara hazırlayan dershaneler, temel büyük sınavlara. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Büyük sınavlara hazırlayan dershaneler için. Türkiye de bu maalesef öylesine güçlü bir sektör ki. İşte TUS imtihanına hazırlıyorlar, KPSS ye hazırlık yapıyorlar. Bütün bunlara baktığımızda aslında Türkiye de sınavların insanların hayatında bu kadar belirleyici olduğu bir kurgudan çıkarılması lazım.

21 SUNUCU- O tip dershaneleri de kast ediyorsunuz, o TUS u hazırlayan dershaneler, KPSS onlar da mı kapatılacaklar arasında? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Hayır, dershanenin çeşitliliği üzerine bir şey söylemeye çalışıyorum. Şimdi bunların her birisi için eğer bir talep varsa arz ortaya çıkar zaten. Önemli olan da bu talebi kaldıracak bir altyapıyı kurmaktır. Dediğim gibi TUS imtihanını yaptığınız müddetçe TUS için hazırlık yapan kurs ortaya çıkar. Yahut da ne bileyim, KPSS imtihanını yaptığınız müddetçe bunun için hazırlık imkanı ortaya çıkar. Bu açıdan bakıldığında bizim esas ilgimiz, bir kere talebi ortadan kaldıracak tedbirler almak. SBS imtihanlarının kaldırılması bizim tahminimiz Türkiye deki bu konuda hazırlık yapan, bu konuda eğitim yapan dershanelerin pazarını yüzde 50 den fazla daraltacak zaten. SUNUCU- Yüzde 50 den fazlasını. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Tabi. Yine ayrıca üniversite imtihanları için YGS de yapacağımız iyileştirmelerle ciddi oranda azalma olacağını zannediyorum. Bunların pek çoğu dershanelerin yaşayabilir olmalarını önler. SUNUCU- Büyük bir, milyar dolarlık bir ekonomi değil mi Sayın Bakan? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Yaklaşık şu anda dershanelerimizde 50 binden fazla istihdam var, 60 bine yakın neredeyse istihdam sağlanıyor. SUNUCU- Öğretmen ve idareci. MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Öğretmen, idareci olarak. SUNUCU- Peki, kapanması halinde veya bu sistemin kademeli uygulanması halinde orada da bir mağduriyet oluşmaması için, çünkü onlar da eğitim almışlar, belli bir şeyleri var, yani hayatlarını sürdürüyorlar, ne yapmayı planlıyorsunuz? MİLLİ EĞİTİM BAKANI ÖMER DİNÇER- Teşvik düşünüyoruz. Şimdi eğitim sisteminde biliyorsunuz özel eğitim kurumlarının açılması halinde çok özel teşvikler getirildi. İleride belki yeni teşvikler de düşünülebilir. Dolayısıyla o tip geriye kalan dershanelerin de özel okullara dönüşmesi bizim en büyük hedefimiz. SUNUCU- Peki, çok soru var, tablet meselesine girelim, bugün bir gazetede de var. FATİH Projesi, tablet bilgisayarlar, burada aksaklıklar yahut yani vazgeçilmesi gibi bir şey herhalde söz konusu değil, değil mi? Buna benzer