Ayşe Buğra ve Çağlar Keyder ile Sosyal Politika Forumu ndan

Transkript

1 Ayşe Buğra ve Çağlar Keyder ile Sosyal Politika Forumu ndan Ö. Madra: Günaydın Çağlar Ç. Keyder: Günaydın Ömer Ö. Madra: Evet bugünkü konumuz olduğu gibi gazetelerde de bir hayli yer aldı, tam da net olarak anlaşılamadı ama veri imtiyazı olarak adlandırılan bir uygulama nedeniyle Türk ilaç sektörüyle ilgili Başbakanlıkta yayınlanmayı bekleyen ilaç ruhsat yönetmeliği var. 1 Ocak 2005 ten itibaren Avrupa Birliği nde ruhsat alan orijinal ilaçlar altı yıl süreyle korunacak, yani jenerik denilen eşdeğerleri üretilemiyor. Bu konuyla ilgili ve patent haklarına ilişkin biraz konuşacağız değil mi? Ç. Keyder: Evet, dinleyicilere çok detay gelebilir ama bu konunun biraz arka planını irdeleyerek başlayalım. Senin de dediğin gibi bu genelde fikri mülkiyet haklarının bir parçası olarak ortaya çıkmış bir tartışma. Bildiğimiz gibi fikri mülkiyet hakları son yirmi senedir çok önem kazandı, çünkü artık üretimi herkes yapabiliyor, üretim Hindistan da, Çin de, Türkiye de de yapılıyor. Özellikle Amerika başta olmak üzere ve bazı Avrupa Birliği ülkeleri, araştırma geliştirmeyi kendi ülkelerinde vasıflı işgücünü kullanarak, örneğin bir ilacı, bir yazılımı patentleyebilecek öte yandan da üretimi herhangi bir yerde yaptırabilecek şekilde dünya hukuk sistemini yeniden örgütlediler. Ürünü patentlemek, dolayısıyla üzerinde fikri mülkiyet hakkına sahip olmak çok önemli. Aksi takdirde kolayca kopyalanabilirler. Yapılan üretimin aslan payını ya da yüksek karlı kısmını ellerinde tutmak için bir şekilde mülkiyet tespit etmek, bu mülkiyeti mahkemelerde veya ülkelerinin yaptığı anlaşmalarda tescil etmek zorundalar. Aksi takdirde yapılan üretimden pay alamazlar. Bu durum, dediğim gibi, yirmi yıldır gündemde fakat son zamanlarda çok ileri gitti. Çok uluslu şirketler kendi hükümetlerine büyük baskılar uyguladılar ve bu fikri mülkiyet haklarını artık her türlü konuya, mesela çok basit bir laboratuar sürecinin dahi patentlenmesi şeklinde teşmil etmeye başladılar. Hatırlarsan bir zamanlar insan genomunun ortaya çıkması sırasında beş tane geni yan yana getiren insanların patent hakkı alması söz konusu olmuştu. Ö. Madra: Hayatı da patentleme durumu vardı zaten. Ç. Keyder: Evet her şeyi patentleyip her şeyden mülkiyet hakkı çıkarmak Avrupa Birliği nde pek olmuyor, fakat Amerika da yaygın olan bir durum. Bir benzetme yaparsak, toprak önemliyken mülkiyet hakkı en çok toprak üzerinde tartışılan bir şeydi, makineler önemliyken en çok fabrikaların mülkiyeti üzerinde tartışılıyordu. Şimdi önemli olan şeyler araştırma geliştirme, fikirler vs. olduğundan mülkiyet hakları en çok burada tartışılıyor. Bunun çok ileri gitmesine karşı da büyük bir muhalefet oluştu. İlk olarak dünyanın kendi içindeki muhalefetten bahsedeyim. En gündemde olanlar anarşist muhalefet diyebileceğimiz. Anarşistlerin tutumu eskiden Bakunin in toprak kimsenin mülkiyetinde olamaz, mülkiyet hırsızlıktır, bunları alıp dağıtalım görüşüne benziyor; en uç görüş fikri mülkiyet gibi bir kavram olmasın diyor. Mesela, özellikle yazılım alanında copyright yerine copyleft diyenler var. Ona biraz benzer şekilde hiç olmazsa her şeyin kaynağı mülkiyet hakkı olmasın diyenler var, open source diyorlar. Bilgisayar yazılım sistemi, Windows a rakip gelen Linux un ortaya çıkması oradan oldu. Ö. Madra: O sebeple, evet.

2 Ç. Keyder: Yani bir çeşit iştirakle, herkesin işin içine katıldığı bir şekilde bu olaylar gelişsin. Çünkü mülkiyet hakları olduğu takdirde özellikle yazılımda kaynak kodlarına erişilemiyor, dolayısıyla da genel olarak dünyada bilimin gelişmesi açısından büyük bir kısıtlama oluşturuyor diye bir argümanları var. Bu anarşistlere son zamanlarda epey bir entelektüel katılım oldu. Önemli hukuk fakültelerindeki önemli hukuk profesörleri, birçok bilim insanı, araştırmacı aynı şekilde bu yeni durumun, yani mülkiyet haklarının absürd bir düzeyde dayatılmasının, genel olarak bilgiyi, araştırmayı kısıtladığını, insanların bilimi geliştirmesini zorlaştırdığını söylemeye başladılar. Dolayısıyla fikri mülkiyete karşı epey bir tepki oluşmaya başladı. Ö. Madra: Evet özellikle gen konusunda.. Ç. Keyder: Gen konusunda da, bütün araştırma konularında da. Ö. Madra: Mesela Harvard Üniversitesi Gen Bilimlerden Richard Lewontin in çok önemli itirazları vardı. Ç. Keyder: Evet. Bu entelektüel itirazlar tamamen özel mülkiyete karşı değil, o anlamda anarşist değil. Fakat araştırmayı özendirecek şekilde ortaya çıkan bir mülkiyet hakkının giderek hantallaştığının, araştırmayı tam tersine kısıtlamaya başladığının farkındalar. Dolayısıyla burada yeni bir dengenin oluşmasını istiyorlar. Anarşistler ve entel muhalefete ek olarak üçüncü bir muhalefet de yavaş yavaş devlet nezrinde ortaya çıkmaya başladı. Devletin de her şeyin fikri mülkiyet hakkı olarak tescil edilmesine karşı bir tepkisi var, çünkü her şeyin maliyeti artıyor. Devlet sosyal politika yapan bir merci olarak düşünüldüğü takdirde, ilaç satın almak mecburiyetinde. Mesela Türkiye deki Emekli Sandığı nın, SSK nın ilaç alması gerekiyor. Ne kadar çok fikri mülkiyet varsa ilaçlar o kadar pahalı oluyor, o kadar çok para ilaç şirketlerine gitmiş oluyor. Ö. Madra: Evet. Ç. Keyder: Şu ana dek sözünü ettiğim tepkiler birinci dünyadan gelenler. Üçüncü dünyadan gelen tepkiler ise birçok şekilde gündeme geldi. Dört beş yıl önceki AİDS tartışması sırasında özellikle Güney Afrika nın, Brezilya nın AİDS ilaçlarını satın alırken bu büyük ilaç şirketlerinin fikri mülkiyet haklarına riayet etmelerinin gerek olmadığını söyleyen, çünkü buralarda kamu sağlığına dair büyük bir ulusal tehlike söz konusu olduğundan bu ülkelerin bu ilaçları çeşitli şekillerde, zorunlu lisansla vs. ile daha ucuza alabilmesini savunan bir muhalefet doğdu. Ö. Madra: Evet eşdeğer, jenerik ilaçların da üretimi ve dağıtımı yapılabilecek çok daha ucuza diye. Ç. Keyder: Evet. Bunun neticesinde de Dünya Ticaret Örgütü içinde büyük tartışmalar ortaya çıktı ve sonunda Katar-Doha daki toplantıda üçüncü dünya ülkelerinin lehine, onların bu ulusal tehlike kavramını daha geniş bir şekilde kullanmasına izin veren bir karar çıktı. Yani, ulusal tehlike kavramını daha geniş bir şekilde kullandığın takdirde belli nedenlerden dolayı, mesela AİDS krizinden dolayı bu fikri mülkiyet haklarının dışında bir şeyler yapılabilmesine izin veriyor. Çok ilginçtir; bundan dört beş gün önce, yazılım fuarlarının birinde Bill Gates çıktı ve şöyle bir laf etti ki bu sonradan insanların kendisiyle çok alay etmesine neden oldu; tam söylediği şekilde söyleyeyim: dünyada şu anda eskisine nazaran daha az komünist var çünkü biz soğuk savaşı kazandık. Ama müzisyenlerin, film yapanların ve yazılımcıların

3 haklarına karşı yeni modern komünistler ortaya çıktı. Bu çok ilginç bir laf, çünkü iki noktaya işaret ediyor: Birincisi, bu adam paniklemiş ve saçmalamaya başlamış. İkincisi, kendi yüz milyar dolara yakın değeri olan büyük şirketinin haklarını savunmaya çalışırken şirketlerden hiç söz etmiyor, müzisyenler, film yapanlar ve yazılımcıları örnek gösteriyor. Ö. Madra: Evet, sanatçıları korumakta. Ç. Keyder: Bill Gates in bu lafı büyük bir alay konusu oldu. Daha da ilginç olan Bill Gates bu lafı ettikten iki gün sonra IBM in kendi patentlerinin beş yüz tanesini kamu kullanımına açacağını ilan etmesi. Yani IBM beş yüz patenti demin bahsettiğim entelektüel muhalefetin doğrultusunda insanların kullanımına açıp, bunların kaynak kodunu herkese ilan edecek. Demek ki bu büyük şirketlerin içinde de daha hantal, Bill Gates gibi dünyadan haberi olmayan ya da otistik birtakım insanlar var. Buna karşılık dünyanın biraz daha farkında olan, gidişatın artık böyle olmayacağının bilincinde olan insanlar, mesela IBM gibi şirketler var. Neyse, gelelim ilaç olayına. Ö. Madra: Evet, çok önemli bu tabi. Arka planını mutlaka vermemiz gerekiyor. Peki bu arka plana son bir şey de ilave edebilirsem ben. Patent haklarına dayanarak bütün gelişmiş ülkelerin de patent haklarını aslında birbirlerinden çalarak, Hollanda da margarin sanayinin tamamen çalıntı olduğunu ya da Amerika Birleşik Devletleri nde de. Öyle geliştiklerini de unutmamak lazım, geliştikten sonra yasak koyuyorlar. Ç. Keyder: Amerika Birleşik Devletleri savaş sonrasında Almanya dan bir sürü şeyi aldı, getirdi ve Amerika da kullanmaya başladı, bunda şaşılacak bir şey yok. Mülkiyetin arka planında her zaman çalma çırpma vardır. Marx ın da dediği gibi mülkiyet kanlar akıtarak bu noktaya gelmiştir, dolayısıyla şaşırtıcı bir durum değil. Fikri mülkiyet de her mülkiyet gibi kanlar akıtarak şu anda olduğu noktaya gelmiş durumda. Ama şu anda saygın bir konumu var, çünkü kurallarla, kanunlarla korunuyor. İlaç ise başka bir olay, film veya müzik gibi değil, çünkü vazgeçilemiyor. Aslında herhalde bütün büyük tartışma ilaç ve yazılım konusunda oluyor çünkü artık yazılım da vazgeçilemez bir hale geldi. İlaç konusunda bu fikri mülkiyet haklarının oldukça önemli bir kısmı, neredeyse yüzde doksan dokuzu, en büyük çok uluslu şirketlerin elinde. Bütün dünyaya baktığımız zaman on - on beş tane büyük ilaç şirketi olduğunu ve ilaçlarla ilgili fikri mülkiyet hakkının çok büyük bir kısmının onların elinde olduğunu görüyoruz. Bu şirketlerin çok büyük karlılık oranları var. Fakat son zamanlarda bu yüksek karlılık oranı bu şirketlerin de hantallaştığını gösterir bir şekilde artık çok büyük atılımlar yapmaktan, yeni ilaçlar ortaya çıkarmaktan geçmemeye başladı. Son yıllarda yeni ilaç pek piyasaya çıkmıyor ya da çok az çıkıyor. Çıkan ilaçların büyük bir kısmı da copycat türü ilaçlar. Yani mesela bir şirket Prozac yapmış, başka bir şirket onun o molekülünün ufak bir yerini değiştirip yeni bir ilaç piyasaya sürüyor, ama esas olarak aynı şey. Dolayısıyla yüksek karlılığın devam etmesine rağmen, bu yüksek karlılığın altında teknolojik gelişmeden çok fikri mülkiyet haklarının çok iyi korunması var. Ayrıca demin sözünü ettiğim Dünya Ticaret Örgütü Doha meselesinden dolayı da bir tehlike belirdi; yani dünyadaki globalleşmenin biraz daha iyi düzenlenmesi durumunda bu şirketlerin durumlarının daha sallanabileceğine dair bir tehdit söz konusu. Bir de bu şirketlerin en büyük pazarı Amerika Amerika da da sağlık sigortasıyla ilgili Washington ve eyaletler arasında epey büyük kavgalar oluyor. Eyaletler ilaç masraflarını azaltmaları gerektiğini, bunun için de ilacı Amerika daki büyük şirketlerin tespit ettiği fiyattan daha düşük satan başka yerlerden ithal edebileceklerini savunuyorlar. Ö. Madra: Mesela Kanada dan yarı fiyatına.

4 Ç. Keyder: Evet Kanada dan hatta Avrupa dan. Belki giderek Hindistan dan da alacaklar. Dolayısıyla büyük ilaç şirketleri üzerinde giderek artan bir baskı oluşuyor. Zaten bu büyük ilaç şirketlerinin kendilerinin geliştirdiklerini söyledikleri ilaçlara bakıldığı zaman yapılan araştırmanın önemli bir kısmının devletler tarafından yapıldığı ortaya çıkıyor. Mesela Amerika da sağlık enstitüleri var, Avrupa da üniversiteler var, Pasteur Enstitüsü var vs. Bu büyük şirketler hepsini biz yaptık diye ortaya çıkmalarına rağmen aslında önemli çapta kamu kaynaklarından faydalanarak bir takım ilaçları geliştiriyorlar. Daha da ilginç şekilde büyük şirketlerin büyük araştırma geliştirme paraları harcadıklarına da inanmamak lazım. Çünkü bütün gelirlerinin sadece yüzde onu ile on beşi arası araştırma geliştirmeye, yüzde otuz beşi civarı ise pazarlamaya gidiyor. Ö. Madra: Halkla ilişkiler ve pazarlama. Ç. Keyder: Türkiye de pek farkında değiliz ama, Amerika da, Avrupa da dergileri ya da televizyonu açarsınız, sürekli bakın size yeni bir ilaç çıkardık, gidin doktorunuza söyleyin size bunu yazsın türü reklamlarla karşılaşırsınız. Ayrıca biliyorsunuz doktorlara şirketler tarafından sürekli hediyeler, seyahatler vs. sunuluyor. Bu şirketler öyle bir duruma gelmiş ki artık bir anlamda dünya gelişmesi açısından, tıbbın gelişmesi açısından yapabileceklerini sanki bitirmişler, şimdi artık bunun kaymağını yemek için çeşitli şekillerde kendilerini korumaya çalışıyorlar. Böyle bir tekelleşme sendromu var. İşte burada işin içine fikri mülkiyet hakları giriyor çünkü bu, ilaç şirketlerinin kendilerini korumalarının en önemli yolu. Dünya Ticaret Örgütü Anlaşması nı 1995 te herkes imzalamaya başladı ve bu anlaşmanın en önemli parçalarından biri de TRIPS, yani fikri mülkiyet haklarının ticaretle ilişkili kısımları. Dünya Ticaret Örgütü ne girip TRIPS anlaşmasını imzalayan her ülke ilaç şirketlerinin ilaçlar üzerinde yirmi yıl patent hakkı olduğunu kabul ediyor. Yani bir şirket bir ilacı çıkarınca, patent hakkı vasıtasıyla o ilacın o şirkete ait olduğu tescil ediliyor. Fakat burada şöyle bir problem var; bir şirket bir ilacı ortaya çıkardığı zaman bunu kağıt üzerinde ortaya çıkarıyor. Yani bir araştırmanın sonucunda bir molekül bulunuyor ve deniyor ki, bu molekül şu işe yarayacak. Patent o aşamada alınıyor. Patenti aldıktan sonra genellikle on-on iki yıl, belki bazen daha fazla, bu ilacın geliştirilmesi ve testleri gerekiyor. Ö. Madra: Denenmesi için evet. Ç. Keyder: Yani patenti almak ile ilacı piyasaya çıkarmak arasında on-on iki yıl geçebiliyor. Dolayısıyla büyük bir şirket ilacı piyasaya çıkarmak için ruhsat aldığı zaman, o ilacın fikri mülkiyet hakları tarafından korunma süresi sadece sekiz yıl olabiliyor mesela. Şimdi bu olay problem yaratıyor. Ö. Madra: Bunu uzatmak istiyor şirketler. Ç. Keyder: Çünkü mesela sekiz yıl sonra artık ilacın patenti bitti, bir jenerik firma ortaya çıkıp bu ilacın aynısını çok daha ucuza satabilir. Jenerik ilaç dediğimiz olay aynı özelliklere sahip ama patentin suresi bittiği için isimsiz olarak başka bir şirketin yapabildiği ilaç; tabii ki çok daha ucuza yapılabiliyor. Dolayısıyla, patent sahibi şirketler ek birtakım imtiyazlar istiyorlar. Mesela geliştirdikleri argümanlardan biri şu: bakın araştırma geliştirme çok uzun sürdü, dolayısıyla bize beş yıl daha patent hakkı verin diyorlar. Genelde önemli ilaçlarda beş yıl daha patent hakkı almak mümkün oluyor, patent hakkı otomatik olarak yirmi yıldan yirmi beş yıla çıkmış oluyor. Ya da mesela diyorlar ki, biz bu ilacı geliştirdik, çok da büyük para harcadık ama bu ilacın piyasası da ufak yani çok az sayıda hastayı ilgilendiren bir ilaç,

5 dolayısıyla buna özel bir şey uygulayın, bu orphan drug dedikleri bir şey mesela. Başka bir olay Amerika da çok gündeme geldi ama Avrupa Birliği kabul etmedi; diyorlar ki mesela jenerik bir firma patent hakkının bitmesine iki yıl kala gerekli otoriteye başvurursa... Ö. Madra: Patent bürosuna mesela. Ç. Keyder: Patent bürosuna değil, mesela FDA e (ABD nin ruhsat verme bürosu: Food and Drug Administration) veya Sağlık Bakanlığı na. Ruhsat almak için. O zaman büyük şirketler, mesela diyorlar ki patent bittiği anda ancak başvurulabilir. Böylece iki sene daha kazanıyorlar. Bütün bunların içinde bizim son günlerde tartışılan veri imtiyazı sorusu ortaya çıkıyor. Bu şirketlerin kullandıkları silahlardan bir tanesi de TRIPS Anlaşması nda gayet belirsiz bir şekilde ifade edilmiş bir veri koruma meselesi. TRIPS Anlaşması ilaç şirketlerinin kendi verilerini koruyabileceklerini söylüyor fakat bu veri koruma olayının nasıl yapılacağına dair spesifik bir şey söylemiyor. Ö. Madra: Muğlak. Ç. Keyder: Evet, çok muğlak. Geçen sefer de konuştuğumuz gibi, kurallar muğlak olduğu zaman iktidar, yani güç kullanma olayı ortaya çıkıyor. Muğlak olmaması daha iyi. İktidar ortaya çıkınca da Amerika ve AB ikili anlaşmalarla diğer ülkelere bir takım şeyleri empoze etmeye çalışıyorlar. Veri imtiyazı olayı TRIPS in bir parçası değil çünkü TRIPS bunu şu şekilde olacak diye saptamıyor. AB kendisi bizim bütün üyelerimiz bundan böyle bunu yapacaktır diye bir karar alıyor. Amerika da, aynı şekilde, bir yandan NAFTA nın içinde yani bölgesel anlaşmalarla yapıyor, bir yandan da ikili anlaşmalarla diğer ülkelere olayı empoze etmeye çalışıyor. Veri imtiyazı niye gündeme geliyor? Veri imtiyazı şu demek; büyük şirket patenti aldı, patent bitti. Jenerik şirket geldi, patent bittikten sonra diyor ki bana da ruhsat verin. Oradaki ilaç ruhsatını veren sağlık otoritesi jenerik şirketten bu ilacın aynı işi yaptığını göstermesini isteyecek. Burada iki opsiyon var; jenerik şirket diyecek ki sizin elinizde patent alan şirketin size verdiği data var, benim ilacımdaki aktif maddenin bio-equivalence ı dedikleri yani aktif maddenin aynı işi yaptığını göstermem yeterli olsun. İlaç şirketleri ise kendi datasının kullanılarak tespit yapılmasına itiraz ediyor. Jenerik şirketin bu mevcut dataya atıf yaparak, kendisininkini tescil ettirmeye çalışması patentli şirket açısından kendi verisinin haksız yere kullanılması anlamına geliyor. Bunu anlatabildim mi bilmiyorum. Biraz karışık. Ö. Madra: Evet. Ç. Keyder: Dolayısıyla patent almış olan şirketler kendi veri tabanlarının haksız yere kullanıldığını öne sürerek veri imtiyazının ortaya çıkmasını ve veri tabanının kullanımı üzerine birtakım kısıtlamalar getirilmesini istiyorlar. Ö. Madra: Bu süre olarak, biraz daha uzatarak sağlanacak, öyle mi? Ç. Keyder: Aslında bunun mutlaka uzattığı da çok açık değil. Çünkü bu veri imtiyazı olayı Avrupa Birliği Anlaşması na göre ruhsat alınan tarihten, yani ilacın Avrupa daki bu EMA nın (Amerika daki FDA e muadil olan otorite) ruhsat verdiği tarihten itibaren on yıl geçerli olması üzerine gidiliyor de ve sonra 2004 te AB Komisyonu karar almış. Bu karara göre ilaç piyasaya çıktıktan sonra on yıl müddetle ilacın patentini elinde bulunduran şirketin veri imtiyazı var. Yani onun verisi, jenerik müracaat yapan şirket tarafından kullanılamaz ya da bu ilacın çalıştığına dair data şeklinde ibraz edilemez. Fakat bu on yılın patent hakkı zamanını uzatıp uzatmayacağı üzerine de bir şey yok.

6 Ö. Madra: Anlaşma ya da böyle bir anlayış yok. Ç. Keyder: Belki de uzatmayacaktır. Çünkü mesela diyelim 1980 de patent hakkı alındı. Yirmi beş yıl diye düşünürsek, 2005 yılında patenti bitecek. Bu ilaç eğer 1990 da piyasaya sürülmüşse veri imtiyazı zaten 2000 de bitmiş demektir. Yani veri imtiyazı patentten önce de bitebilir. Dolayısıyla bizim basında çıktığı gibi veri imtiyazının patenti uzatıyor olduğu argümanı pek de doğru değil, bunlar birbirinden bağımsız kavramlar. Patent kendi uzantısıyla kendi kendine işliyor, veri imtiyazı ise ilacın ruhsat aldığı tarihten itibaren işlemeye başlıyor. Ö. Madra: Evet, bunun nasıl çözüleceği konusunu daha sonra konuşacağız herhalde. Ç. Keyder: Bunun nasıl çözüleceğini ben bilemiyorum. Çünkü çözüm içerideki mücadelenin bir neticesi olacak. Yalnız son bir şey söylememe izin ver. Ö. Madra: Estağfurullah Ç. Keyder: Bu olay Avrupa Birliği nin içinde de Türkiye de olduğu kadar büyük bir çatışmaya yol açtı. Çünkü Avrupa Birliği nin içinde de hem jenerik ilaç üreten şirketler hem de kendilerini araştırmacı şirket olarak tanıtan çok uluslu şirketler var. Bunların ikisinin arasında da kavgalar oluşuyor. Daha önce söylediğim nedenlerden dolayı devletler genelde kendi sosyal politika harcamalarını azaltmak istedikleri için, devletlerin de ikisi arasında bocaladığı görülüyor. Ö. Madra: Bu meselede dünkü gazetelerden birinin söylediği gibi sadece Avrupa Birliği nin bir yükü halkın sırtına bindirme çabasının ötesinde bir şey tabii. Ç. Keyder: Tabii. Ö. Madra: Yani sadece Avrupa Birliği nin bir emperyal projesi olarak bakılamaz sanıyorum. Ç. Keyder: Bence de. Bir de şunu unutmayalım, eğer Avrupa Birliği nin parçası olacaksak, zaten bu kanun hükmünde alınmış bir karar. İkincil kanun direktif olarak 2001 de ortaya çıkmış, 2004 te yenilenmiş. Yani Türkiye nin bunun dışında kalması söz konusu değil. Ama geçiş süreciyle ilgili olarak birtakım pazarlıklar da yapılacaktır. Ö. Madra: Peki çok teşekkür ederiz Çağlar. Ç. Keyder: Rica ederim Ömer, ben teşekkür ederim. Ö. Madra: Görüşmek üzere. Ç. Keyder: Hoşça kal.