ALMANYA BASIN DEĞERLENDİRMESİ TS-BER/2015/16

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1 ALMANYA BASIN DEĞERLENDİRMESİ TS-BER/2015/16

2 Land der Fairness Von Boris Kálnoky Die Welt, Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan redet gerne von einer "Neuen Türkei". Die entsteht gerade wirklich, aber anders als er denkt weltoffener, toleranter und fairer als jemals zuvor Seit Jahren tönt es aus allen Fernsehgeräten der Türkei, auf allen von der Regierung dominierten Kanälen: "Yeni Türkiye", eine neue Türkei ist im Kommen. Von Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan und seinem Ministerpräsidenten Ahmet Davutoglu wird sie gerne auch "Büyük Türkiye" genannt, eine große oder gar Großtürkei. Wenn von ihr die Rede ist, wird auf Plakaten und in TV-Ansprachen auch immer ihr Hauptmerkmal dazugestellt: "Güç", also Macht. Eine mächtige, große Türkei, die alle ihre Feinde wo immer sie auch lauern mögen zerschmettert, ihre Gegner erzittern lässt, deren langer Arm überall hinreicht, wo einst die Osmanen regierten. Im Nahen Osten, auf dem Balkan, in Zentralasien. Es ist auch eine fromme Türkei, die die Fahne des Propheten wie einst unter den Kalifen in die weite Welt trägt. Im Inneren bedeutet diese neo-osmanische Vision: Kritikern lässt der Sultan die "Hände brechen", wie Staatspräsident und Haudegen Erdogan wortwörtlich zu drohen pflegt. Ein jeder hat seinen ihm zugewiesenen Platz, dort soll er dienen und nur nicht frech werden. Wer aufmuckt, ist "Terrorist", Gotteslästerer, Staatsfeind. Tatsächlich entsteht vor den erstaunten Augen der Türken ein "Yeni Türkiye". Aber es ist nicht die Machtgesellschaft, von der Erdogan träumt. In den Menschen regt sich etwas, das auf ganz andere, aufregende Weise neu ist: Eine Türkei der Fairness, des einander Verstehens, des Ausgleichs, der sanfteren Worte. Bei den Wahlen am vergangenen Sonntag geschah etwas Wundersames. Türken stimmten für die Kurdenpartei HDP, um die Demokratie zu retten. Türken die hoffen, dass Kurden das Land retten: So etwas hat es noch nie gegeben. Immer waren die Kurden der Feind, der das Land gefährdet. Jene HDP unter ihrem Co-Chef Selahattin Demirtas sah nicht mehr so aus wie andere Kurdenparteien zuvor. Zum Wahlkampfschluss zeigte sie Flagge: türkische Flagge. Ihre Redner und ihre Anhänger hatten in der Kurdenmetropole Diyarbakir unzählige türkische Fahnen dabei. Die Antwort waren zwei Bomben, vier Tote, Hunderte Verletzte. Kurden, die sich nicht mehr als Feinde und Fremde, sondern als Freunde und Türken gebärden: Das ist Sprengstoff in den Augen der Mächtigen, es sei denn natürlich, sie fügen sich der Macht. Sie wollen aber teilhaben, mitgestalten, Bürger sein. Sie müssen deswegen zerschmettert werden. "Wir sind Türken", sagte Selahattin Demirtas in der Wahlnacht. Er bedankte sich für die Stimmen jener Türken, die der HDP über die Zehn-Prozent-Hürde ins Parlament verholfen hatten. Er brüstete sich nicht, wie andere Politiker, mit dem für die HDP sensationellen Wahlergebnis von 13 Prozent. Er sagte: "Wir wissen, dass ihr uns eure Stimmen nur geliehen habt. Wir wollen uns so verhalten, dass wir uns dessen würdig erweisen, damit ihr uns auch im

3 Herzen schätzt." Jene Türken, die der HDP halfen, haben dies mit ihr gemein: Zwar wollten sie in erster Linie verhindern, dass Erdogans AKP erneut die absolute Mehrheit erringt und damit die Verfassung nach seinen Gesichtspunkten ändert. In zweiter Linie und vielleicht sogar vorrangig ging es ihnen nicht um Macht und Größe für ihr Land, sondern Teilhabe und Fairness in der Gesellschaft. Auch sie wollen Bürger sein. Das ist die neue Türkei: Kurden und Türken, die sich nicht mehr ethnisch definieren, sondern als teilhabende Staatsbürger, die aufeinander hören, sich gegenseitig achten und das Staatswohl insgesamt im Auge behalten. Es ist ein zartes Pflänzchen, und man darf sich keinen Illusionen hingeben: Dieses Pflänzchen kann zertreten werden. Die HDP ist kein Kinderchor, hinter der modernen Fassade steckt noch jede Menge steinzeitlicher Marxismus, Maximalismus, Gewaltdenken à la PKK. Die HDP ist eine Erfindung des inhaftierten PKK-Chefs Abdullah Öcalan, das darf man nie vergessen. Ein wenig aber ist es wie mit der Romanfigur aus Yasar Kemals "Memed mein Falke". Widerstandshelden werden nicht von sich aus so, sinnierte der Schriftstellereinmal, vielleicht wollen sie sogar überhaupt nicht, es ist das Volk, dass sie sich ausguckt, seine Hoffnungen auf sie projiziert und so vorantreibt. Ein wenig geschieht dies nun womöglich mit der HDP. Sie wird sich wandeln, weil sie mehr und vielseitigere Anhänger hat, auch deren Hoffnungen und Erwartungen entsprechen muss und gesamttürkisch denken muss. Es ist der Geist der Gezi-Bewegung von 2013, der hier neue Horizonte schafft. Nicht mehr gegen, sondern miteinander, eine Gesellschaft, die auf Diskurs ausgerichtet ist, nicht auf Befehl und Gehorsam. Es ist ein kleiner Anfang, der aber zum Katalysator für die ganze große Türkei werden kann; dann zum Beispiel, wenn auch die national gesinnte MHP ihren Kurdenhass zu überdenken versucht, einfach deswegen, weil das der Weg ist, die Regierungspartei AKP, die immer noch eine beeindruckende Volkspartei ist, niederzuringen. Es ist ein schwerer, schmerzhafter Weg, es kann auch nach hinten losgehen, aber ein Weg ist da. Das ist die Hoffnung der Türken schon seit Jahrzehnten. Es ist der Grund, warum sie die AKP an die Macht brachten: Nicht damit sie noch mehr Macht sucht um der Macht willen, sondern um gesellschaftliche Aussöhnung anzustreben. Das war das Versprechen Recep Tayyip Erdogans gewesen. Er hat es als Staatspräsident gebrochen und mit Füßen getreten. Er wird die Quittung dafür bekommen. Die Geschichte der Türkei seit Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk ähnelt den Schwingungen eines gewaltigen Pendels. Es schlug immer wieder aus zu Machtsaat, Militärputsch, dann wieder zu den Menschen und gewählten Reformregierungen, schließlich wieder zum Machtstaat. Aber die Schwingungen werden immer kleiner, immer weniger extrem. Von Coup zu Coup wurde es seit 1960 unblutiger. "Postmoderner Coup" wurde gar jener von 1998 genannt, der ohne Soldaten auskam. Als 2007 das Militär einen letzten Versuch unternahm, eine zivile Regierung (die AKP) zu bremsen, erschöpfte sich das in einer Warnung auf der Webseite des Generalstabs. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogans misslungener Griff nach der vollen Macht bei den Wahlen am Sonntag war auch ein solcher Pendelausschlag. Nun schwingt das Pendel zurück. Irgendwann, so ist zu hoffen, wird es sich in einer Mitte einpendeln, in der gut zu leben ist.

4 ADALETLİ ÜLKE Cumhurbaşkanı Erdoğan Yeni Türkiye den sözetmeyi seviyor. Öyle bir oluşum gerçekten mevcut ama onun düşündüğünden daha farklı gelişiyor: dünyaya daha açık, daha toleranslı ve şimdiye kadar olduğundan çok daha adil. Yıllardır Türkiye deki televizyon kanalları bilhassa hükümete yakın olanlar Yeni Türkiye nin gelişinden bahsedip durmakta. Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Başbakan Davutoğlu sık sık ve tercihen Büyük Türkiye ifadesini de kullanıyorlar. Ana özellik olarak güç kavramının altı çiziliyor. Yani güçlü, büyük bir Türkiye, tüm düşmanlarını alt edebilecek ve karşıtlarını titretecek, bir zamanlar Osmanlının yönettiği yerlere kadar kolları uzanabilecek bir Türkiye den söz edilmekte. Ortadoğu, Balkanlar, Orta Asya da. Bu aynı zamanda dindar bir Türkiye düşüncesini de barındırıyor, peygamberin bayrağını bir zamanlar Halife nin yaptığı gibi tüm dünyaya taşıyabilecek. İçten içe bu yeni Osmanlıcılık vizyonu, eleştirenleri cezalandırmayı da öngörüyor. Herkes yerini bilmeli ve saygısız olmamalı. Kim aksini yaparsa terörist, Tanrı ya da devlet düşmanı. Gerçekten de Türklerin şaşkın gözleri önünde bir Yeni Türkiye oluşuyor. Ancak bu Erdoğan ın hayal ettiği güç toplumu değil. Toplumda farklı bir yenilik var: karşılıklı anlayış, denge ve yumuşak sözlerin olduğu daha adaletli bir Türkiye. Seçimlerde şaşırtıcı birşey oldu. Türkler, demokrasi adına, Kürt partisi HDP ye oy verdiler. Kürtlerin ülkeyi kurtarabileceğini düşünen Türkler oldu: böyle birşey daha önce hiç gerçekleşmemişti. Kürtler önceleri hep üleyi tehlikeye sokan düşman gibi görülüyorlardı. Ancak Eşbaşkan Selahattin Demirtaş ın altında önceki Kürt partilerinden farklı bir görüntü çizdiler. Seçim kampanyasının sonunda bayrak bile gösterdiler: Türk bayrağı. Konuşmacı ve taraftarları Kürt metroplü Diyarbakır da sayısız Türk bayrağı taşıdılar. Cevap iki bomba, dört ölü, yüzlerce yaralı oldu. Kürtlerin yabancı ve düşman gibi değil, arkadaş ve Türk olarak doğuşu gücü elinde tutan güçlülerin gözünde patlayıcı bir maddeydi. Onlar da dahil olmak, beraber yönetmek, vatandaş olmak istiyorlar. O yüzden ötelenmeleri lazım. Demirtaş seçim gecesi biz Türkiyeliyiz dedi ve HDp yi %10 barajının üstüne taşıyan tüm Türklere teşekkür etti. Diğer siyasilerin aksine, sansasyonel %13 oyuyla böbürlenmek yerine şu sözleri söyledi: Bu oyları bize sadece ödünç verdiğinizin farkındayız ve buna layık davranmaya çalışacağız ki kalpten vermiş olun. HDP ye destek olmuş olan Türkler öncelikli olarak Erdoğan ın AKP sinin Anayasa yı kendi istekleri yönünde dğiştirmesini sağlayabilecek salt çoğunluğu almasına mani olmak istediyseler de, ikinci olarak daha eşitlikli ve adil bir toplum arzu edenlerdi. Onlar da vatandaş olmak istiyorlar. Yeni Türkiye işte bu: Kendini etnik olarak değiş eşit vatandaşlık üstünden tanımlayan Türkler ve Kürtler, birbirini dinleyen, birbirini dikkate alan ve devletin iyiliğini birlikte gözeten. Bu çok nazik bir küçük bitki gibi ancak ilüzyona düşmemek lazım: bu bitkinin üstüne basabilirler. HDP de bir çocuk korosu sayılmaz: modern ön yüzün ardında bir takım marksizm, maksimalizm ve PKK usülü şiddet düşüncesi mevcut. HDP, tutuklu PKK lideri Öcalan ın bir keşfi, bunu hiçbir zaman unutmamak gerekiyor. Biraz Yaşar Kemal in roman figürü İnce Memed i gibi: direnen kahramanlar kendiliklerinden böyle olmuyorlar belki de, ancak halk onlara kendi umutlarını yansıtıyor ve onları ileri götürüyor. Artık HDP nin de daha fazla ve çeşitli destekçisi olduğu için dönüşmesi gerekiyor, çünkü tüm Türkiye yi düşünmek ve umut ve beklentilere cevap vermek

5 durumunda. Burada sözkonusu olan yeni ufukları açan 2013 deki Gezi hareketidir. Birbirine karşı değil birlikte hareket eden bir toplum, emir ve itaat çemberinde değil. Bu küçük başlangıç tüm Türkiye için bir katalizör olabilir, örneğin milliyetçi MHP dahi Kürtlere nefretini sorgulayabilir. Bu yol zor ve acılı ama artık önümüzde açık. Onlarca yıldır bunu umut eden Türkler var. Aslında bu umut AKP yi de iktidara taşımıştı. Daha fazla güç peşinde koşsun diye değil, toplumsal barışı sağlasın diye. Bu Erdoğan ın da topluma sözüydü. Ancak Cumhurbaşkanı olarak bu söze uygun davranmadı. Türkiye nin hikayesi Cumhuriyet in kurulmasından bu yana bir büyük sarkacın sallanması gibi. Bir yanda güce dayanan devlet ve askeri müdahaleler, diğer yandainsan ve reform yanlısı yönetimler. Bu sarkaç sürekli iki uç arasında gidip gelmekte, ancak salınımı sürekli küçülmekte. Darbeler bile daha az şiddetli oluyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan ın topyekün güç elde etmek için giriştiği ancak başarısız olduğu bir gayretti son seçimler, şimdi sarkaç diğer yöne doğru salınıyor. Günün birinde, diliyoruz ki, sarkaç iyi bir yaşam sunan bir orta noktada yerini bulacak. "Die Kurden sind keine Gefahr für die Türkei" Von Onur Burçak Belli Und Özlem Topçu die Zeit, Selahattin Demirtaş ist der Sieger der türkischen Parlamentswahl. Der Co-Parteichef der HDP erklärt, wie er das Land verändern will und die Kurden den Mittleren Osten. DIE ZEIT: Herr Demirtaş, Ihre prokurdische HDP ist der große Sieger der Parlamentswahl. Die AKP von Staatspräsident Tayyip Erdoğan hat bei der Parlamentswahl zehn Prozent der Stimmen verloren. Ihre HDP und die Nationalisten, die gegen den Friedensprozess mit den Kurden sind, haben gleich viele Sitze. Was bedeutet das für die Türkei? Selahattin Demirtaş: Die Türkei ist ein Nahost-Land. In dieser Region können Menschen, die nicht der gleichen Glaubensrichtung angehören, die gleiche Religion, ethnische Herkunft haben, mittlerweile nicht mehr in derselben Stadt leben. Wenn Menschen mit so unterschiedlichen ethnischen Wurzeln, Religionen, Konfessionen, Geschlechtern zusammenkommen und sich um ein Programm wie in unserer Partei versammeln können, wenn sich also Armenier, Türken, Kopftuchträgerinnen und Homosexuelle in einer Partei vereinen, ist das eine gesellschaftliche Revolution. Das mag in Norwegen oder Schweden normal sein, hier ist es das nicht. Der Wähler hat Nein zu Alleinherrschaft, Rassismus, Konfessionalismus, Nationalismus und Faschismus gesagt. Und Ja zu einer pluralistischen Politik, einer pluralistischen Gesellschaft und zu radikaler Demokratie. DIE ZEIT: Ihre Partei hat einen türkisch-kurdischen Aussöhnungsprozess mit Staatspräsident Tayyip Erdoğan begonnen. Im Wahlkampf sagte er dann zuletzt: "Es gibt kein Kurdenproblem." Wie hat sich das für Sie angefühlt? Haben Sie hier je an seine Aufrichtigkeit geglaubt?

6 Demirtaş: Ehrlich gesagt haben wir da Aufrichtigkeit nie als Maßstab genommen. Wir haben darauf geachtet, wie unser Verhandlungspartner in der Praxis handelte. Erdoğans Verständnis von Demokratie, Freiheit, der Lösung des Kurdenproblems, einer neuen Verfassung ist eine, die sich wenig mit unserer Welt und unseren Träumen deckt. Das wussten wir auch, als wir mit dem Friedensprozess begonnen haben. Als er verstanden hat, dass Krieg keine Option für eine Lösung ist, ging er zu der Einstellung über: "Kann ich sie mit dem Friedensprozess wirkungslos machen?" Die Ansichten der AKP haben uns aber nie vom Dialog abgehalten. Wir interessieren uns mehr dafür, den Friedensprozess weiterzuführen, mit Unterstützung der Gesellschaft, als dafür, was Erdoğan will. PKK-Führer Abdullah Öcalan hat erklärt, unter welchen Bedingungen er bereit wäre, die PKK zu einem Waffenstillstand aufzurufen. Als Erdoğan sagte, es gebe kein Kurdenproblem und keine Verhandlung, hat das nur seiner AKP geschadet. DIE ZEIT: Glauben Sie, dass er in Zukunft nochmal in den Friedensprozess eingreifen wird? Demirtaş: Ich finde, dass man eine Eigenschaft von Erdoğan nicht vergessen sollte: Was er letzte Woche noch gesagt hat, kann er eine Woche später abstreiten. DIE ZEIT: Wie sehen Sie die politische Zukunft Erdoğans? Demirtaş: Ein Präsident, der noch vor einem Jahr mit 52 Prozent der Stimmen zum Staatspräsidenten gewählt wurde, bekam nun nur noch 41. Die Stimmen galten ihm. Er ist ein großes Risiko eingegangen, indem er selbst Wahlkampf betrieb. Ich finde, dass er zurücktreten müsste. Aber jeder weiß ja, dass er das nicht tun wird. Die Politik wird im Präsidentenpalast gemacht. DIE ZEIT: Jetzt beginnen Koalitionsgespräche. Welche Option wäre aus Ihrer Ansicht die beste auch für den Friedensprozess zwischen Kurden und Türken? Demirtaş: Die Parteien, die als erste und zweite aus der Wahl hervorgegangen sind, müssen eine Koalition bilden, also die AKP und die kemalistische CHP. Diese Koalition könnte ein Gleichgewicht herstellen. Eine Koalition, in der wir wären, würde den Friedensprozess am schnellsten voranbringen. Aber das sieht schwierig aus. Eine Koalition, in der die Nationalisten von der MHP dabei sind, wird sich sehr negativ auf den Friedensprozess auswirken. Eine Koalition mit Nationalisten und uns, das ist unmöglich. DIE ZEIT: Ihre Partei hat im Wahlkampf betont: Wir sind eine Partei der Türkei und damit auch bei Türken gepunktet. Gleichzeitig steht die Frage im Raum, was mit Abdullah Öcalan passieren soll, den viele Kurden als ihren Anführer betrachten, die meisten Türken aber als Staatsfeind und Terrorist. Demirtaş: Die HDP ist eine pluralistische Partei, ein Gegenentwurf zum Alleinherrschaftsprinzip der AKP. Öcalan ist unser mutigster Ideengeber. Ich habe ihn acht Mal auf der Insel İmralı besucht, wo er in Haft sitzt. Seit meiner Jugend habe ich jedes seiner Bücher und Texte gelesen. Ich habe verfolgt, wie sich seine Ideen auf die praktische Politik ausgewirkt, und wie sie sich gewandelt haben. Ich habe niemanden getroffen, der entschlossener ist, wenn es darum geht, das umsetzen, woran er glaubt. Wenn man Sie zwei Wochen in diesem Raum eingesperrt hätte (deutet auf sein Büro, das etwa 20 Quadratmeter groß ist), könnte sich Ihre Einstellung nach ein, zwei Tagen ändern. Er lebt seit 16 Jahren in einem solchen Raum, auf einer Insel, isoliert, und trägt

7 mutige Ideen, die sonst niemand im Mittleren Osten wagen würde zu denken, hinaus. In Rojava... DIE ZEIT:...die kurdisch-verwalteten Kantone Cizire, Kobane und Afrin im Nordwesten Syriens... Demirtaş:...hat er sogar eine Revolution ausgelöst. Aus unserer Sicht ist es nicht zu akzeptieren, dass so ein Mensch isoliert auf einer Insel gefangen gehalten wird. Für uns ist es eine Frage der Ehre, dass er so bald wie möglich frei gelassen wird. Wir müssen der türkischen Gesellschaft mit den richtigen Worten erklären, dass dies kein Kriminalfall oder Blutfehde ist. Auch die Türken müssen vom Gedanken der Blutfehde loskommen. Dass die Türkei heute kein zweites Syrien ist, liegt an den Ideen, die Öcalan den Kurden geboten hat. DIE ZEIT: Viele patriotische Türken, Anhänger des Staatsgründers Atatürk, haben vor der Wahl gesagt: "Selahattin Demirtaş scheint ein vernünftiger Mensch zu sein, ich würde ihn wählen, aber er ist PKK-Anhänger." Was sagen Sie diesen Menschen? Demirtaş: Ich denke, dass die Menschen ihre Vorurteile mit der Zeit überwinden werden. Denn meine Identität, die politische Bewegung, aus der ich komme und der politische Kampf, mit dem ich verbunden bin, gehören zu meiner Realität und machen mich aus. DIE ZEIT: Die militärischen Erfolge und Gebietsgewinne der Kurden in Syrien lösen große Sorgen in der Türkei aus. Wie wollen Sie da ein Gleichgewicht herstellen als "Partei der Türkei"? Demirtaş: Die offizielle Geschichtsschreibung der Türkei gründet auf Lügen. Wir sind eine Partei, die sich dem widersetzt. Wir sind gegen Alleinherrschaft und gegen die Behauptung, dass alle hier Türken wären. Wir sagen, dass es auch andere Muttersprachen gibt. Wir versuchen die Türkei der HDP anzugleichen. Die AKP stellt in ihrer Politik die Identität der sunnitischen Türken in den Vordergrund, die CHP, also die Partei Atatürks, die kemalistische, türkische Identität; die Nationalisten von der MHP haben ein rassistisches Verständnis von türkischer Identität. Früher haben wir Kurden auch Politik über die kurdische Identität gemacht, weil die Existenz des kurdischen Volkes verleugnet wurde. Das fanden wir völlig normal. Es war auch notwendig, um Gleichheit zu schaffen. Heute setzen wir auf eine pluralistische Politik. DIE ZEIT: Und, sind Sie jetzt gleich? Demirtaş: Ja, jetzt werden wir alle gleich unterdrückt (lacht). Deshalb müssen wir uns gemeinsam befreien. Die Siege der Kurden werden der Türkei nicht schaden. Nun, die AKP hat keine Angst davor, dass der sogenannte "Islamische Staat" (IS) Siege verzeichnet. Sie hat nicht einmal Angst davor, dass der IS das gesamte Grenzgebiet zur Türkei einnimmt. DIE ZEIT: Sie meinen, die Türkei zieht den IS den Kurden als Nachbarn vor? Demirtaş: Das tut sie. Die Kurden dort werden als eine Gefahr für den nationalen Fortbestand der Türkei betrachtet. Der türkische Staat hat zwei Möglichkeiten: Entweder wird er versuchen, die Kurden in Syrien militärisch zu bekämpfen was sie in der Türkei schon seit 100 Jahren versucht. Oder die Türkei wird sich ändern und sagen: Die Kurden sind keine Gefahr für uns. Das kurdische Volk ist unser Verbündeter und Freund. Der türkische Staat könnte mit den Kurden im In- und Ausland kooperieren. Er könnte sagen: Die Geschichte der nächsten Jahrhunderte schreiben wir gemeinsam. Wir

8 werden gemeinsam handeln. Wenn nötig sogar die Grenzen zwischen uns aufheben. Wie in der Europäischen Union oder anderen Bündnissen bauen wir flexible wirtschaftliche und soziale Beziehungen auf. Die Türkei könnte solch mutige Veränderungen herbeiführen. Das ist das, was Öcalan will. Er sagt: "In der Geschichte haben wir gemeinsam große Dinge vollbracht. Der Mittlere Osten hat davon keinen Schaden getragen. Wir können jetzt wieder eine strategische Kooperation eingehen, aber nicht auf Kosten von Arabern, Armeniern, Tscherkessen, Georgiern oder Türkmenen. Wir dürfen niemanden ausschließen." DIE ZEIT: Wie sollte die Türkei ihre Politik in Syrien verändern? Demirtaş: Der Krieg in Syrien ist auch deshalb eskaliert, weil die Türkei Partei ergriffen hat. Es wurde mehr Blut vergossen, weil die Türkei dort Gruppen logistisch unterstützt hat. Ihre Aufrufe nach Frieden wurden nicht als glaubwürdig angesehen. Man muss spüren können, dass sich die türkische Außenpolitik ändert. Außer der humanitären Hilfe muss die türkische Regierung jedwede Unterstützung Waffen, Logistik, Geheimdienst in Syrien sofort beenden und mit allen Gruppen, auch mit dem Assad-Regime, Gespräche aufnehmen. DIE ZEIT: Derzeit bildet die Türkei mit den Amerikanern zusammen oppositionelle Kämpfer aus. Demirtaş: Ja. Wieder ergreift die Regierung Partei. Die Kurden kämpfen dort auch, statten sie die aus? Die Türkei kann alle Parteien zu einem Waffenstillstand aufrufen. Sie könnte dies mit Russland, Amerika und Großbritannien zusammen tun. Man darf hier auch den Iran nicht ausschließen. Alle, die sich nicht an den Waffenstillstand halten, können von der internationalen Staatengemeinschaft isoliert werden. Gleich nach dem Waffenstillstand könnte eine internationale Konferenz einberufen werden, zu der alle eingeladen werden, auch das Regime. Die Türkei ist ein Land, das alle an einen Tisch hätte versammeln und selbst der Schiedsrichter sein können. Aber sie hat es vorgezogen, Partei zu ergreifen und dadurch diese Rolle vorerst verwirkt. DIE ZEIT: Sind die Türkei und die Kurden bald Konkurrenten im Mittleren Osten? Demirtaş: Ja. Die Kurden heute und vor 100 Jahren das ist nicht mehr dasselbe. Staatenlos zu sein, hat die Kurden flexibel gemacht. Wenn Sie keinen Staat haben, dann haben Sie auch keine Probleme. Ich finde, 2015 haben die Kurden im Zug für mehr Menschlichkeit in einem ordentlichen Waggon Platz genommen. Sie sind recht nahe an der Lok. Führt das zu einer Konkurrenz mit anderen? Ja. Hier im Mittleren Osten hängt die eigene Existenz von der Schwäche der anderen ab. Dieses Denken müssen wir durchbrechen. Der türkische Staat sieht den "kurdischen Faktor" als größte Bedrohung für sich an. Eigentlich haben die Türken verstanden, dass die Kurden keine Gefahr darstellen, sondern bereit sind, mit politischen Kräften wie der HDP, die Macht mit den Türken zu teilen. Die kurdische Bewegung, die heute den Mittleren Osten verändert, stellt ihr ganzes Potenzial und ihre Macht mit der HDP den Türken zur Verfügung. Wir sagen: "Lasst uns die Türkische Republik gemeinsam demokratisieren." DIE ZEIT: Vergangene Woche ist es kurdischen Einheiten mit amerikanischer Luftunterstützung gelungen, den IS aus der syrischen Stadt Tel Abyad, in der mehrheitlich Araber wohnen, zu verdrängen. Dabei soll es zu ethnischen Säuberungen gekommen sein.

9 Demirtaş: Nicht ein Zivilist darf auch nur ein Tropfen Blut verlieren. Es herrscht aber Krieg dort. Man kann nicht erwarten, dass in einem solchen Umfeld perfekte Demokratie angewendet werden kann das wäre ungerecht. Es ist gerade unklar, wer wer ist. Wir wissen, dass viele IS-Terroristen über den Grenzübergang nach Akçakale gegangen sind. Einige kehren jetzt mit verändertem Äußeren und neuen Pässen zurück. Die kurdischen Einheiten gehen deshalb mit größter Vorsicht vor. Das ist aber etwas anderes als eine ethnische Säuberung gegen die arabische Bevölkerung. Das kann keineswegs akzeptiert werden. Wir als HDP verteidigen das Recht der Menschen dort auf Leben, Eigentum und politische Partizipation. DIE ZEIT: In Tel Abyad findet also keine ethnische Säuberung statt? Demirtaş: So weit wir es überblicken können, nein. DIE ZEIT: Wir haben mit zwei Jugendlichen aus Raqqa, der "Hauptstadt" des IS gesprochen, die sagen: "Es gibt auch Kurden, die sagen: 'Wir lassen euch hier nicht leben.' Wir glauben nicht daran, dass die politischen Führer ihre eigene Basis unter Kontrolle haben." Kann es nicht passieren, dass die Kurden, Opfer seit 100 Jahren im Mittleren Osten, nun selbst zu Tätern werden? Demirtaş: Das ist ein sehr heikles Thema. Verglichen mit den Kurden in der Türkei haben die Kurden in Syrien keinen nennenswerten politischen Kampf führen können. Da hat sich noch kein politisches Bewusstsein gebildet. Unter dem Assad-Regime haben sie großes Leid ertragen müssen. Es war sogar verboten, eine politische Partei zu gründen. Es kann sein, dass das Volk dort nun zuerst seine historische Wut irgendwie zum Ausdruck bringt. Aber das darf nicht als politische Linie aufgefasst werden. Ich denke, dass die politische Führung dort die Dinge unter Kontrolle hat. DIE ZEIT: Was ist der nächste Schritt der Kurden, ihr großer Plan für den Mittleren Osten? Demirtaş: Es ist nicht so, dass wir Kurden uns treffen und alle zusammen überlegen, was wir als nächstes machen. Es gibt keinen geheimen Zusammenschluss. Wenn es aber irgendwann in Syrien zu einer Lösung kommen sollte, werden die Kurden als politische Akteure von nun an mit am Tisch sitzen. Syrisch-Kurdistan, Rojava, ist Realität geworden. Das wird man sich nicht mehr wegnehmen lassen. So weit ich das beurteilen kann, verfolgt Masud Barzani, der Präsident der Autonomen Region Kurdistan im Nordirak, ohnehin eine Politik der Unabhängigkeit und verspricht dies auch. Das ist eine Entscheidung, die die Kurden dort selbst treffen müssen. Wenn sie unabhängig sein wollen und dies über ein Referendum oder auf einem anderen Wege ausdrücken, werden wir bis zum Schluss an ihrer Seite sein. Auch in der Türkei fordern wir eine dezentralisierte Regierungsform, so ähnlich wie in vielen Ländern Europas. Jedes Land muss seine eigenen Lösungen finden. Irak, Iran, Syrien, Türkei es kann nicht die eine Schablone geben. DIE ZEIT: Momentan sind die USA der größte Unterstützer der Kurden bei ihrem Vormarsch im Mittleren Osten. Allerdings werden sie und andere westliche Mächte als jene wahrgenommen, die oft großen Schmerz über die Region gebracht haben. Ist das Bündnis darum nicht problematisch? Demirtaş: Ich denke, dass Amerika und die Kurden taktisch an die Sache herangehen. Auch die Kurden müssen Diplomatie und internationalen Beziehungen für ihre Interessen nutzen, sonst wären sie ja töricht. Man kämpft gemeinsam gegen den IS,

10 schmiedet aber keine gemeinsamen Zukunftspläne. Wenn alle Probleme gelöst sind, werden meiner Meinung nach ideologischen Diskussionen und Kämpfe beginnen. Schließlich ist die kurdische Bewegung eine antiimperialistische Bewegung. DIE ZEIT: Wäre Europa kein passenderer Verbündeter für die kurdische Bewegung? Demirtaş: Alle Vertreter der Europäischen Union und des Europäischen Rates, mit denen ich gesprochen habe, sagten zu mir: "Warum drängt ihr die Kurden in Syrien nicht dazu, mit der AKP zu kooperieren? Da ist ein grausames Regime an der Macht. Zuerst muss das gestürzt werden. Weil ihr nicht mit der Türkei gemeinsam agiert, verlängert sich die Lebensdauer des Assad-Regimes." Wir hingegen sagen: "Die politische Linie der türkischen Regierung zielt auf Alleinherrschaft ab, ist konfessionell, parteiisch und kurdenfeindlich." Die Kurden haben sich deshalb gegen eine Zusammenarbeit mit Europa entschieden, sie hatten eine andere Option. Und Europa hat sich für die Türkei entschieden. DIE ZEIT: Wird die Türkei irgendwann einen kurdischen Regierungschef haben? Könnte der Selahattin Demirtaş heißen? Demirtaş: Nein, das würde ich nicht wollen. Es gab übrigens schon kurdische Premierminister: İsmet İnönü etwa, oder Turgut Özal. Aber ich würde mir wünschen, dass ein solcher Regierungschef seine Identität nicht verleugnet, mit der ganzen Gesellschaft und den Werten in der Türkei versöhnt ist. Jemand, den auch die kurdische Bevölkerung akzeptiert. Eigentlich würde ich mir wünschen, dass die ethnische Identität gar nicht hinterfragt wird. Auch ein Armenier, ein Bosnier, ein Georgier oder ein Roma kann Regierungschef sein. Bevor man auf die ethnische Identität guckt, sollte man auf die menschliche Identität achten. Wenn wir es so weit gebracht haben, dann haben wir unser Ziel schon erreicht. "KÜRTLER TÜRKİYE İÇİN BİR TEHDİT DEĞİLDİR" HDP Eşbaşkan Selahattin Demirtaş genel seçimlerde şaşılası bir başarı elde etti. Kendisinin Türkiye yi, ve Kürtlerin Orta Doğu yu nasıl değiştirmek istediklerini, DIE ZEIT a anlattı DIE ZEIT: AKP %10 oranında oy kaybetti; HDP ve MHP nin meclisteki vekil sayısı ise eşit. Seçmen siyasete nasıl bir mesaj vermek istedi? Selahattin Demirtaş: Türkiye, Ortadoğulu bir ülkedir. Ortadoğu da aynı mezhepten, inançtan, etnik kimlikten olmayan insanlar artık aynı şehirde yaşayamıyorlar. Bu kadar farklı etnik, inanç, mezhep, cinsiyet kesimi bir araya gelip, aynı program etrafında buluşabiliyorsa; bir Ermeni ile bir Türk ü, baş örtülü ile bir eşcinseli aynı partide buluşturmak, bunlar toplumsal anlayışta toplumsal zihniyette devrimdir. Bu profil Norveç te, İsveç te normal karşılanabilir. Seçmen; tekçiliğe, ırkçılığa, mezhepçiliğe, milliyetçiliğe, faşizme hayır demiştir. Yani HDP nin aldığı %13 oyu rakamsal değerlendirmemek lazım. Bu faşizm ortamında %13 bence %40 tan fazladır aslında niteliksel olarak. Seçmen çoğulcu siyasete, çoğulcu topluma, radikal demokrasiye evet demiştir.

11 DIE ZEIT: Çözüm sürecine Cumhurbaşkanı Erdoğan ile birlikte başlamıştınız. Oysa söylemleri Kürt sorunu yoktur aşamasına kadar geldi. Bu size nasıl hissettirdi? Çözüm sürecine dair samimiyetine inandığınız zamanlar olmuş muydu? Demirtaş: Doğrusu samimiyeti hiçbir zaman bir ölçü olarak almadık, çözüm sürecinde. Karşımızdaki muhatabın samimiyetinden çok pratikte ne yapmak istediğini doğru tespit edip, ona göre hamleler yaptık ya da tedbirler aldık. Erdoğan ın kafasındaki demokrasi, özgürlükler, Kürt sorununun çözümü, yeni anayasa, bambaşka bir dünyayı ifade ediyor. Bizim dünyamızla, bizim hayallerimizle çok da yakın ilişkisi olmayan bir dünya. Çözüm süreci başladığında da bunu biliyorduk. Yani savaşın bir çözüm seçeneği olmadığını anladığında çözüm süreciyle birlikte etkisizleştirebilir miyim? anlayışına girdi. Fakat niyetleri böyledir diye, diyalogdan, müzakereden ve barış sürecinden hiçbir zaman kaçmadık biz. Çünkü bizi ilgilendiren şey; Erdoğan ın niyetinden çok çözüm sürecine girmek, toplumsal desteği almak, toplumsal meşruiyet içerisinde, sorunu demokratik zemine taşıyabilmek. Bunu da önemli ölçüde başardık. İş, süreçte pratik adım atmaya geldiği zaman ki Dolmabahçe mutabakatının açıklandığı zamandı bu, kimin niyeti neyse, içindeki neyse artık dışa dökülecekti. Öcalan kendi içindekilerini ve niyetini dışa döktü. On maddelik bir protokolle ve bu çerçevede ben, PKK ye silah bırakma çağrısı yapmaya hazırım dedi. İşte içindekini dışa vurduğu an o andı. Kürt sorunu yoktur, Dolmabahçe mutabakatı yanlıştır, masa yoktur, taraflar yoktur, müzakere yoktur cümleleri tam da o dönemde ağzından çıktı. Fakat bu zararlı çıkılan bir süreç olmadı; ne Türkiye açısından ne Kürtler açısından. Sadece AKP zarar gördü. DIE ZEIT: Bundan sonra Cumhurbaşkanı bir daha, bir şekilde çözüm sürecine müdahale edeceğine inanıyor musunuz? Demirtaş: Tayyip Erdoğan ın şu yönü bence dikkatten kaçmamalıdır. Bir hafta önce söylediği şeyi bir hafta sonra inkâr edebiliyor. DIE ZEIT: Erdoğan'ın siyasi geleceğini nasıl görüyorsunuz? Demirtaş: Aslında bir yıl önce %52 oy almış bir Cumhurbaşkanı, bir yıl sonra yapılan genel seçimlerde %41 oy aldı. Yani bu oylar Erdoğan oyuydu. Büyük bir risk aldı ve kendisi seçim meydanlarına çıktı. Bence istifa etmesi gerekir. Madem seçim meydanlarına çıktı, yenildi; ama bunu yapmayacağını tabii ki biliyoruz.... Zaten Çankaya da, pardon düzeltiyorum, sarayda aktif siyaset yürütülüyor. DIE ZEIT: Şu durumda en iyi koalisyon seçeneği sizin bakış açınızla hangisi olabilir? Demirtaş: Birinci ve ikinci çıkan partilerin koalisyonu denemesi lazım. AKP ve CHP dir bu da. Bu bir denge sağlayabilir Türkiye siyasetinde. Biz de böylesi bir koalisyonun daha iyi çalışması, demokratik reformlar yapması için daha etkili bir muhalefet yürütebiliriz. DIE ZEIT: Çözüm süreci için de iyi bir seçenek mi bu? Demirtaş: HDP nin etkili olduğu bir koalisyon, çözüm sürecinin en hızlı işleyeceği seçenektir. Fakat bunu diğer partilerle ortaklaşıp, ortak bir anlayışla yürütmemiz çok zor görünüyor. MHP li koalisyon seçeneği çözüm süreci açısından çok olumsuz etkiler yaratır. Bizim MHP li bir koalisyonun içinde, dışında olmamız mümkün değil. DIE ZEIT: Öcalan ın serbest bırakılması ya da koşullarının iyileştirilmesine karşılık HDP verdiği sözlerden ödün verir mi? Demirtaş: AKP nin o tekçi anlayışı karşısındaki HDP nin bu cesur çoğulcu anlayışının en cesur fikri mimarı Öcalan dır. Sekiz defa İmralı adasında kendisiyle görüştüm, ilk

12 gençliğimden beri bütün kitaplarını, yazılarını okudum. Hem onun fikri değişimini, hem pratik siyasete yansımasını iyi takip ettim. İnandığı şeyi yapmak konusunda, onun kadar kararlı hiç kimseyi görmedim. Normal koşullarda şu odada sizi 15 gün tutsalar, 1-2 gün sonra fikriniz değişmeye başlayabilir. 16 yıldır böyle bir odada kalıyor; bir adada, tecrit altında. Ve Ortadoğu da kimsenin hayal bile edemeyeceği cesur fikirleri, o adadan dışarı çıkartıp, pratiğe dönüştürdü. Rojava da devrime dönüştürdü. Şimdi böyle bir insanın bir tecrit altında, bir adada kalması bizim açımızdan kabul edilemez. Bir an önce özgürlüğüne kavuşmasını istemek bizim açımızdan bir onur borcudur. Dolayısıyla Türkiye toplumuna bu iyi anlatılırsa; bu bir kriminal vaka değil, kan davası değil. Türkiye halkları için de doğru siyasi tutum, bu kan davası duygusundan çıkmaktır. Bugün Türkiye, Suriye olmamışsa, Öcalan ın Kürtlere sunduğu perspektif sayesindedir. DIE ZEIT: Klasik CHP seçmenini düşünürsek şöyle bir düşünce var: Selahattin Demirtaş çok düzgün birisine benziyor ona oyumu vermek isterdim ama PKK li. Bu düşünceye sahip olan insanlara nasıl bir mesaj vermek istersiniz? Demirtaş: Bence insanların önyargıları kırılacaktır zamanla; çünkü benim etnik kimliğim, içinden çıktığım siyasi hareket ve bağlantılı olduğum mücadele geçmişi benim gerçeğimdir ve beni var eden bunlardır. DIE ZEIT: HDP bir Türkiye partisi olacak mesajıyla başarılı oldu aynı zamanda Orta Doğu da Kürtlerin hamleleri Türkiye de endişeler yaratıyor. Bunu nasıl dengelemeyi düşünüyorsunuz? Demirtaş: Türkiye'nin resmi tarihi yalan üzerine kuruludur. Oysa biz resmi ideolojiye isyan etmiş bir partiyiz; yani tekçiliğe, herkesin Türk olduğuna, resmi tarihe karsı çıkmışız. Başka ana diller var demişiz. Biz Türkiye yi HDP'ye benzetmeye çalışıyoruz. AKP, Sünni Türk; CHP, Kemalist Türk; MHP zaten etnik temele dayalı, ırkçı, Türk kimliği üzerinden siyaset yapıyor. Biz geçmişte, Kürt halkının inkârı nedeniyle, Kürt kimliği üzerinden siyaset yapıyorduk. Bu da bana çok normal geliyordu; eşitlenebilmemiz için bu gerekiyordu. Şimdi tek bir kimlik değil, çoğulcu bir anlayış üzerine siyaset yapıyoruz. DIE ZEIT: Peki bu eşitlendiniz de mi oldu? Demirtaş: Evet artık hep birlikte aynı zulmü görüyoruz (gülümsüyor). Dolayısıyla hep birlikte kurtulmamız gerekiyor. Şimdi Türkiye nin Sünniciliğe, mezhepçiliğe dayalı tekçi anlayışı, Ortadoğu da dış politikada kendini aynı aks üzerinden var etmeye çalışıyor. O nedenle, Suriye'deki gelişmelerden korkuyor. Eğer bizim dediğimiz anlayışla iç politika ve buna bağlı bir dış politika anlayışı geliştirilirse, Suriye'de veya Irak'ta Kürtlerden korkmanın bir anlamı yok. Orada Kürtlerin kazanım elde etmesi Türkiye nin zararına olmayacaktır. Şu anda IŞİD'in kazanım elde etmesinden AKP, Türkiye korkmuyor. IŞİD'in bütün Türkiye sınırını ele geçirmesinden bile korkmuyor. DIE ZEIT: Yani IŞİD'i komşu olarak Kürtler e tercih ediyorlar? Demirtaş: Ediyorlar. AKP'ye ve Türk resmi ideolojisine biat etmeyen bir Kürt ün oradaki varlığı, Türkiye nin milli bekası için tehlike olarak görülüyor. Önünde iki seçenek var: ya PYD ve oradaki Kürtler ile savaşacak askeri bir hareket ile onları yok etmeye çalışacak; ki içerde bunu 100 yıldır yapıyor; ya da kendini değiştirecektir. Ya da Kürtler bizim içeride ve dışarıda tehdit algımız değildir. Kürt halkı bir bütün olarak, bütün siyasal örgütleri, anlayışları ile bizim müttefikimiz ve

13 dostumuz diyecek. İçeride ve dışarıda Kürtlerle stratejik bir işbirliğine gidecek. Önümüzdeki yüzyılların tarihi birlikte yazılacak. Türkler-Kürtler birlikte hareket edeceğiz, birlikte inşa edeceğiz, aramızdaki sınırları bile gerekirse kaldıracağız ve Avrupa Birliğine ya da başka modellere benzer esnek ilişkiler, ekonomik ve sosyal ilişkiler kuracağız gibi cesur değişiklikler yapması gerekiyor. Öcalan bunu savunuyor işte. Tarihte biz birlikte büyük işler yaptık, Ortadoğu bundan zarar görmedi; şimdi yeniden stratejik işbirliği yapabiliriz. Bunu yaparken de Arap'ı, Ermeni'yi, Çerkez'i, Gürcü'yü, - kim varsa - Türkmen i dışlayarak; onların aleyhine bir stratejik işbirliği yapmayalım diyor. Türkiye bu noktada politikasını hiç bir zaman değiştirmedi. Davutoğlu ve AKP zihniyeti eski resmi devlet ideolojisine, biraz da İslam sosu ekleyerek neo-osmanlıcı bir politika ile güncellediler. Ama tek basına iktidar olmadıkları için bu tezleri istedikleri gibi sahada uygulama şansları yok artık. DIE ZEIT: Suriye konusunda Türkiye nin ne yapması gerekiyor? Demirtaş: Türkiye taraf tuttuğu için savaş büyüdü. Türkiye oradaki gruplara lojistik sağladığı için daha fazla kan döküldü. Türkiye barış ve çözüm çağrılarında da hiç bir zaman samimi olarak görülmedi. Taraf olan birinin sözünü, barış çağrısını kimse dikkate almaz. O nedenle Türkiye'nin dış politikasının değiştirildiğinin sahada hissettirilmesi; Suriye ye dönük insani yardım dışında bütün desteklerin silah, lojistik, istihbarat desteğinin bıçakla kesilir gibi kesilmesi lazim. Eğit donat dahil olmak üzere biz tamamına karşıyız. Türkiye sahada operasyonel bir görev üstlenmemelidir. Oradaki bütün gruplarla, rejim dahil olmak üzere ilişkiye geçmelidir. DIE ZEIT: Şu an muhaliflere eğitim verilmekte. Demirtaş: Evet. Yine taraf tutuyorlar. Mesela Kürtleri, PYD'yi donatıyorlar mı? Kürtler de orada savaşıyor. Sahada Türkiye tavrını değiştirirse, Suriye'deki bütün gruplarda bunu hissederse; o zaman Türkiye barış çağrısında ağırlığını ortaya koymuş olur. Türkiye Rusya ile, Amerika ile, İngiltere ile birlikte, ortak yapabilir. Sadece kendisi değil, İran ı da dışlamadan birlikte yapabilir ve zorlayabilir. Türkiye bütün tarafları ateşkese zorlayabilir; ateşkese uymayan bütün taraflar da uluslararası kamuoyu tarafından tecrit edilebilir. Ateşkes ilanından hemen sonra uluslararası bir konferans toplanabilir ve konferansa herkes davet edilir. İstisna konulmaz; rejimi de dışlayamazsınız orada. Arap Alevilerin temsilcisidir. Türkiye tamamını bir masa etrafında buluşturabilecek; masanın basında oturup hakem olabilecek bir ülkeyken; taraf olmayı tercih etti ve rolünü yitirdi. DIE ZEIT: Kürtlerin bölgede kaderi dönüştü. Türkiye dünyada sempati kaybederken, Kürtler sempati ve destek kazanıyor Türkiye yle Kürtler arasında hem bölgesel ve uluslararası ilişkiler, hem ekonomik ve ticari anlamda rekabet mi başlıyor? Demirtaş: Evet, yüzyıl öncesi Kürt olgusu ve gerçeği ile bugünkü arasında dağlar kadar fark var. Kürtler, yeni bir ulus bilinci ile hareket ediyor. Devletsiz olma hali Kürtlere inanılmaz bir manevra kabiliyeti sağladı. Çünkü bir devletiniz yoksa bir baş belanız yok deki insanlık treninin bence iyi bir vagonunda yer buldular. En arka sıralarda değiller hatta lokomotife yakın, bütün Ortadoğu dinamiklerini sürükleyen bir yerdeler. Bu beraberinde diğer halklarla rekabet yaratır mı? Yaratır; çünkü Ortadoğu daki Türkiye de dâhil halklar ve uluslar öylesine kurgulanmıştır ki, sizin varlığınız ancak diğer ulusların zayıflığına bağlıdır. Bu Türk halkının suçu değildir. Şimdi öylesine bir

14 zihniyet vardır ki, Türkiye de Kürt olgusu en büyük tehdit olarak kodlanmıştır. Bu kodlamayı bizim kırmamız lazım. Türkler, kendini Türk olarak tanımlayanlar bunun bir tehdit olmadığını, aslında HDP ile birlikte Kürtlerin kendi gücünü ve iktidarını, Ortadoğu da elde ettiği gücü, Türkler ile paylaşmaya hazır olduğunu gördüler. Bugün Ortadoğu yu değiştiren Kürt hareketi, biriktirdiği bütün gücü ve sermayeyi HDP ile birlikte Türklerin hizmetine sundu. Aynı zamanda bunu gördüler, Türkiye Cumhuriyeti Devleti ni birlikte demokratikleştirelim. DIE ZEIT: Su an şöyle bir iddia var: Tel Abyad da savaşan Kürt birlikleri orada yaşayan Araplara yönelik bir etnik temizlik yapıyor, göç etmeye zorluyor. Demirtaş: Tabii ki orada hiç bir sivilin burnunun kanamayacağı bir dönem inşa edilmek zorunda. Savaş sürüyor hali hazırda. Böyle bir ortamda tam bir demokrasi uygulanması pratiği beklenemez; haksızlık olur. Çünkü kimin kim olduğu, ne olduğu belli değil. Çok sayıda İŞİD teröristi, biliyoruz ki Türkiye ye, Akçakale ye geçti. Kılık değiştirerek, kimlik değiştirerek bir kısmı şu anda geri dönüyor. Dolayısıyla orada ki operasyon gruplarının tedbirli yaklaşması başkadır. Arap nüfusu, Arap etnik kimliğine etnik temizlik yapması başka bir şeydir. İkincisi asla kabul edilemez. Biz, en azından HDP olarak söyleyebilirim; oradaki insanların mülkiyet, yaşam ve yönetime katılma hakkını savunuruz. Onlar geçici olarak oraya gelmiş insanlar değil. Toplumsal bir barış inşa edilecekse, aynı şekilde birlikte yaşamanın formüllerini bulunmak zorundadır. DIE ZEIT: Tel Abyad da etnik bir temizlik söz konusu mu, değil mi? Demirtaş: Bizim görebildiğimiz öyle bir şey yok, dışarıya yansıyan da öyle bir şey yok. DIE ZEIT: Konuştuğumuz iki Rakkalı gençten doğrudan alıntı yapıyoruz: " Sizi burada yaşatmayacağız, diyen Kürtler de var. Liderlerin kendi tabanlarını kontrol edebileceklerine inanmıyoruz." Ortadoğu da yüzyıllık mağdur olan Kürt halkının, yeni fail olması ihtimali var mı? Demirtaş: Tabii ki çok hassas bir konu. Çünkü Suriye de ki [Kürt] tabanının, halkın, Türkiye ile kıyaslarsak, çok büyük politik mücadele geçmişi yok. Büyük bir bilinç oluşmuş değil. Çünkü Esad rejimi altında çok büyük zulümler yaşadılar, siyasi parti kurmak bile yasaktı. Oradaki halk ilk etapta tarihsel öfkesini bir şekilde dışa yansıtabilir. Ama bu temel siyasi bir çizgi olarak ele alınmamalı, bence orada, PYD örgütünün ve yönetiminin hâkim olabileceğini düşünüyorum. DIE ZEIT: Kürtlerin sonraki adımı, Ortadoğu büyük planlı ne? Demirtaş: Ortadoğu da tüm Kürtler bir araya gelip gelecekte ne yapalım? diye tartışmıyoruz. İşin doğrusu öyle gizli bir örgütümüz yok. Ama Suriye de en nihayetinde bir çözüm olacaksa, Kürtler artık orada bir siyasi unsur olarak varlığını koruyacak. Suriye Kürdistanı, Rojava diye bir gerçek var artık ve orada bölünmek istemiyorlar. Tahmin etiğim kadarı ile Irak Kürdistan ında Kürdistan federal bölgesi, Sayın Barzani zaten bağımsızlık yanlısı bir politikası izliyor ve bunu vaat ediyor. Oradaki Kürtlerin kendi vereceği bir karardır. Bağımsız olmak istiyorlarsa, bir referandumla ya da başka bir yolla, sonuna kadar biz yanlarında oluruz. Türkiye de de biz ademi merkeziyetçi bir yönetimde ısrar ediyoruz. Bütün yerel yönetimlerin güçlendiği, Avrupa daki birçok modele benzer bir model savunuyoruz. Yani her ülke kendi özgün koşullarına göre çözüm üretiyor, üretmek zorunda. Irak, İran, Suriye, Türkiye bütün ülkeler için tek bir şablon yok.

15 DIE ZEIT: Şu an Kürtlerin Ortadoğu da hızlı ilerlemesinin en büyük desteği Amerika dır. Ancak bu yabancı güçler Ortadoğu ya hep büyük acılar getirdi, en azından insanlar öyle algılıyor. Kürtler in ABD ile ittifakını nasıl görüyorsunuz? Demirtaş: Amerika nın da, Kürtlerin de taktiksel yaklaştığını düşünüyorum. Kürtler de diplomasi ve uluslar arası ilişkileri sonuna kadar kendi çıkarları için kullanmalılar; öbür türlüsü akılsızlık olurdu. Şu anda IŞİD e karşı, özellikle radikal gruplara karşı mücadele, koalisyon güçleri ile PYD güçlerinin bazı alanlarda ortak hareket etmesini sağlıyor. Ama bu ideolojik birlik, ideolojik teklik veya ortak bir gelecek tahayyülü üzerinden şekillenen stratejik bir işbirliği olarak görülmüyor. Bütün bu sorunlar çözülünce, bence ideolojik tartışma ve çatışma da başlayacaktır. Çünkü Kürt hareketi antiemperyalist bir harekettir. DIE ZEIT: Avrupa daha uygun bir müttefik olamaz mıydı, Kürt hareketi için? Demirtaş: Benim görüştüğüm bütün Avrupa Birliği ve Avrupa Konseyi nin etkili kurumları, temsilcileri bana siz Türkiye de siyaset yapan Kürtler olarak, Suriye deki Kürtler e AKP ile birlikte hareket etmeyi neden dayatmıyorsunuz? Orada vahşi bir Baas rejimi var, Esad rejimi var; önce onun devrilmesi lazım. Siz Türkiye ile birlikte hareket etmediğiniz için Esad rejiminin ömrü uzuyor diyorlardı. Oysa biz Türkiye nin çizgisi tekçi, mezhepçi, taraflı ve Kürt düşmanı bir çizgidir. Dolayısıyla Kürtler de Avrupa ile hareket etme konusunda önlerine çok farklı tercihler olduğu için bunu seçmediler. Kürtler Avrupa daki ülkeler, AB ile birlikte hareket edebilirdi; ama Avrupa tercihini Türkiye den yana kullandı. DIE ZEIT: Türkiye nin bir gün Kürt başbakanı olacak mı? Selahattin Demirtaş o başbakan olmak ister mi? Demirtaş: Yok, ben istemem. Kürt başbakanlar oldu, Ismet İnönü, Turgut Özal bunlar Kürt'tü. Ama hani kendini inkar etmemiş ve bütün toplumla barışık ve Türkiye de ki değerler ile de barışık ve Kürt halkının da kabul ettiği bir kişi bu ülke de başbakan olsun isterim. Daha doğrusu başbakan olacak kişinin etnik kimliği sorgulanmasın isterim. Bir Ermeni de olsun efendim, Boşnak, Gürcü de olsun, Roman da olsun. Onun etnik kimliğinden önce insan kimliğine bakılsın. Öyle bir noktaya gelinmişse, biz zaten işimizi tamamlamışızdır. Operation Yalcin Nane Türkei lässt gegen den IS die Waffen sprechen von Gerd Höhler Wirtschaftswoche, Der türkische Präsident Erdogan hat die Gefahr, die vom IS ausgeht, lange Zeit heruntergespielt. Nun trägt die Terrormiliz den Krieg in die Türkei, Ankara antwortet mit Luftangriffen der Konflikt kommt Europa näher.

16 Luftwaffenbasis Diyarbakir in der Südosttürkei: Am Freitagmorgen um 3.12 Uhr heben drei F-16-Kampfflugzeuge der türkischen Streitkräfte von der Startbahn ab, steigen steil in den nächtlichen Himmel. Die Maschinen donnern nach Südwesten, nehmen Kurs auf die Provinz Kilis an der syrischen Grenze. Keine 20 Minuten dauert der Flug, dann haben die Kampfpiloten ihre Ziele im Visier: militärische Stellungen und ein Versammlungsplatz der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) jenseits der Grenze, nahe der syrischen Ortschaft Havar. Aus dem türkischen Luftraum feuern die Piloten ihre Lenkwaffen ab. 13 Minuten dauern die in mehreren Wellen geflogenen Angriffe. Um 3.53 Uhr ist der Einsatz beendet, die Maschinen kehren nach Diyarbakir zurück. Die Operation trug den Codenamen Yalcin Nane so hieß ein türkischer Offizier, der am Donnerstag bei einem Feuerüberfall des IS auf einen Militärposten in der Grenzprovinz Kilis erschossen wurde. Der Angriff auf den Grenzposten war der zweite schwere Zwischenfall, nachdem ein mutmaßlicher IS-Selbstmordattentäter am Montag in der Grenzstadt Suruc bei einem Anschlag auf eine Versammlung junger Kurden 31 Menschen mit in den Tod gerissen hatte. Die Entscheidung zu den Luftangriffen fiel am späten Donnerstagabend bei einer Krisenkonferenz in Ankara. Wer uns Schaden zufügt, muss den zehnfachen Preis zahlen, sagte Ministerpräsident Ahmet Davutoglu. Mindestens 35 IS-Kämpfer seien bei dem Luftangriff getötet worden, meldete die Nachrichtenagentur Dogan. Die türkische Republik ist entschlossen, alle nötigen Maßnahmen zur nationalen Sicherheit zu ergreifen, hieß es in einer Mitteilung der Regierung. Dieser erste direkte Militäreinsatz der Türkei gegen den IS in Syrien markiert eine Wende in der Politik Ankaras gegenüber der Terrormiliz. Die Türkei hatte den IS zwar bereits 2013 als Terrororganisation eingestuft und ist Mitglied der Koalition gegen den IS, hielt sich aber bisher militärisch zurück und bremste die Koalition sogar. So durften die USA den Nato-Stützpunkt Incirlik nicht für Angriffe auf den IS nutzen. Hintergrund ist ein Dissens über die Syrienpolitik: Während die USA dem Kampf gegen den IS Priorität einräumen, arbeitet die Türkei vor allem am Sturz des Assad-Regimes in Damaskus gegen das auch der IS kämpft. Lange hat der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan deshalb die Gefahr, die von der Terrormiliz Islamischer Staat ausgeht, heruntergespielt. Nach dem Motto der Feind meines Feindes ist mein Freund ließ er die Dschihadisten gewähren. Verwundete IS-Kämpfer wurden in der Türkei verarztet, ungestört konnte die Terrormiliz angeworbene Rekruten über die Türkei nach Syrien schleusen. Türkische Oppositionspolitiker werfen der Regierung sogar vor, sie habe Waffenlieferungen des türkischen Geheimdienstes MIT an die Terrormiliz autorisiert. Dreieckskonflikt bahnt sich an Und noch in einer zweiten Rolle war der IS der türkischen Regierung nützlich: So lange die Terrormiliz die Landstriche im Norden Syriens an der Grenze zur Türkei kontrollierte, waren die Autonomiebestrebungen der syrischen Kurden in dieser Region zum Scheitern verurteilt. Das erklärt, warum die Türkei keinen Finger rührte, als die syrische Kurdenstadt Kobane im vergangenen Jahr monatelang vom IS belagert wurde. Aber das Attentat in der Grenzstadt Suruc war eine Kriegserklärung des IS an die Türkei. Erdogan konnte sie nicht ignorieren. Der Kurswechsel Ankaras deutete sich bereits an, nachdem US-Präsident Barack Obama und der türkische Staatspräsident

17 Recep Tayyip Erdogan am Mittwoch telefonisch besprachen, wie der Kampf gegen den IS besser koordiniert werden könnte. Seit Donnerstag darf die US Air Force nicht nur Incirlik nutzen. Die Koalition kann auch von den türkischen Militärflughäfen Batman, Diyarbakir und Malatya zu Angriffen auf die Dschihadisten starten. Das ermöglicht unter anderem den Einsatz von Kampfhubschraubern. Ob das helfen wird, den IS in Schach zu halten oder gar zurückzuschlagen, bleibt abzuwarten. Parallel zu den Luftangriffen im Grenzgebiet startete die türkische Polizei in der Nacht zum Freitag Razzien in Istanbul und zwölf weiteren Provinzen. Die landesweite Polizeiaktion, an der rund 5000 Fahnder beteiligt waren, richtete sich gegen mutmaßliche Kämpfer und Sympathisanten des IS. Aber auch andere als terroristisch eingestufte Organisationen wie die extremistische DHKP-C und die kurdische PKK waren Ziel der Razzien. Nach offiziellen Angaben wurden über 250 Verdächtige festgenommen. Die Türkei plant jetzt auch umfangreiche Maßnahmen zur Sicherung der bisher sehr durchlässigen, über 900 Kilometer langen Grenze zu Syrien. Auf einer Strecke von 450 Kilometern soll die Grenze mit einem doppelten Zaun, Wachtürmen, Bewegungsmeldern und Kameras gesichert werden. Die Kosten werden auf umgerechnet 1,4 Milliarden Euro beziffert. Der IS, dessen Stellungen in Syrien die türkische Luftwaffe jetzt ins Fadenkreuz nimmt, ist allerdings längst im Land. Er verfügt in der Türkei über ein dicht geknüpftes Netzwerk. In Istanbul und anderen Großstädten unterhält die Terrormiliz Rekrutierungszentren. Die Zahl der IS-Anhänger in der Türkei geht in die Tausende. Der Selbstmordattentäter von Suruc war ein 20- jähriger Türke, der Anfang des Jahres nach Syrien gegangen war um dort Arbeit zu suchen, wie er seiner Mutter sagte. Weil der Anschlag in Suruc sich gegen eine Versammlung junger Kurden richtete, bahnt sich nun überdies ein Dreieckskonflikt an: Die kurdische Arbeiterpartei PKK macht wieder mobil. Der militante Flügel, der einer Friedenslösung stets skeptisch bis ablehnend gegenüberstand, könnte nun die Oberhand gewinnen. Schlimmstenfalls droht der Südosttürkei ein Rückfall in die bürgerkriegsähnlichen Zustände der 1990er Jahre mit dem IS als neuem, dritten Kombattanten. Mit den Anschlag von Suruc und dem Überfall auf den türkischen Grenzposten trägt der IS jetzt seinen Krieg in die Türkei. Damit bekommt der Konflikt auch für Europa eine gefährliche neue Dimension. Der Terrormiliz geht es offensichtlich nicht mehr nur darum, die Türkei als Rückzugsraum, als Rekrutierungsbasis und als Transitland für die Einschleusung von Dschihadisten in spe aus westeuropäischen Ländern zu nutzen. Die Türkei ist die Brücke, die den Nahen Osten mit dem Balkan verbindet, eine von chronischen religiösen und ethnischen Konflikten heimgesuchte Region. Der Gedanke, dass die Terrormiliz auch dort Fuß zu fassen versucht, ist eine Schreckensvision für Europa. YALÇIN NANE OPERASYONU: TÜRKİYE IŞİD E KARŞI SİLAHLARI KONUŞTURUYOR Cumhurbaşkanı Erdoğan uzun süredir Işid tehdidini arka plana atmıştı. Ancak teröristler savaşı Türkiye ye taşıyınca Ankara nın cevabı hava müdahalesiyle oldu- sorun Avrupa ya yaklaşıyor.