SEÇİM SİSTEMLERİ SUNUŞU



Benzer belgeler
SEÇİM SİSTEMLERİ SUNUŞU

DAR BÖLGE / DARALTILMIŞ BÖLGE

Fren Test Cihazları Satış Bayiler. Administrator tarafından yazıldı. Perşembe, 05 Mayıs :26 - Son Güncelleme Pazartesi, 30 Kasım :22

7 Haziran Kasım 2015 Seçimleri Arasındaki Değişim

Yatırım Teşvik Uygulamalarında Bölgeler

YEREL SEÇİM ANALİZLERİ. Şubat, 2014

3. basamak. Otomobil Kamyonet Motorsiklet

TABLO-4. LİSANS MEZUNLARININ TERCİH EDEBİLECEĞİ KADROLAR ( EKPSS 2014 )

TABLO-3. ÖNLİSANS MEZUNLARININ TERCİH EDEBİLECEĞİ KADROLAR ( EKPSS 2014 )

OTO KALORİFER PETEK TEMİZLİĞİ - VİDEO

İL ADI UNVAN KODU UNVAN ADI BRANŞ KODU BRANŞ ADI PLANLANAN SAYI ÖĞRENİM DÜZEYİ

TAŞRA TEŞKİLATI MÜNHAL TEKNİKER KADROLARI

EK Temmuz 1946 Milletvekili Genel Seçim Sonuçları Seçim Sistemi: Çoğunluk Sistemi

KPSS-2014/3 Sağlık Bakanlığı ve Bağlı Kuruluşlarının Sözleşmeli Pozisyonlarına Yerleştirme (Ortaöğretim)

LİSTE - II TÜRKİYE HALK SAĞLIĞI KURUMU - TAŞRA

İllere ve yıllara göre konut satış sayıları, House sales by provinces and years,

LİSTE - II TÜRKİYE HALK SAĞLIĞI KURUMU - TAŞRA

İLLERE GÖRE NÜFUS KÜTÜKLERİNE KAYITLI EN ÇOK KULLANILAN 5 KADIN VE ERKEK ADI

Karşılıksız İşlemi Yapılan Çek Sayılarının İllere ve Bölgelere Göre Dağılımı (1) ( 2017 )

Tüvturk Araç Muayene Gezici Mobil İstasyon Programı

BAYİLER. Administrator tarafından yazıldı. Çarşamba, 18 Nisan :29 - Son Güncelleme Cuma, 03 Mayıs :39

TABİP İL BÖLGE SE PDC KAD ORAN GRUP KİLİS ,09% A1 KARAMAN ,36% A2 İZMİR ,36% A3 MALATYA

VERGİ BİRİMLERİ. Taşra Teşkilatındaki Birimlerin Yıllar İtibariyle Sayısal Durumu

KPSS-2014/3 Sağlık Bakanlığı ve Bağlı Kuruluşlarının Kadrolarına Yerleştirme Sonuçlarına Göre En Büyük ve En Küçük Puanlar (Lisans)

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TABLO-1. İLKÖĞRETİM/ORTAOKUL/İLKOKUL MEZUNLARININ TERCİH EDEBİLECEĞİ KADROLAR (2015 EKPSS/KURA )

TAKVİM KARTONLARI 2016 YILI RESMİ TATİL GÜNLERİ

Tüvturk Araç Muayene Gezici Mobil İstasyon Programı

TABLO-2. ORTAÖĞRETİM MEZUNLARININ TERCİH EDEBİLECEĞİ KADROLAR ( EKPSS 2014)

2015 KOCAELİ NÜFUSUNUN BÖLGESEL ANALİZİ TUİK

Ajans Press; Marka Şehir ve Belediyelerin Medya Karnesini açıkladı

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

KARABÜK ÜNİVERSİTESİ PERSONEL DAİRE BAŞKANLIĞI

Doğal Gaz Sektör Raporu

2016 Ocak İşkolu İstatistiklerinin İllere Göre Dağılımı 1

Mart 2012 SAGMER İstatistikleri

İTİBARİYLA KÖY YOLU ENVANTERİ

KPSS-2014/3 Sağlık Bakanlığı ve Bağlı Kuruluşlarının Kadrolarına Yerleştirme Sonuçlarına Göre En Büyük ve En Küçük Puanlar (Önlisans)

Talepte Bulunan PersonelinÜnvanlara Göre Dağılımı

LİMANLAR GERİ SAHA KARAYOLU VE DEMİRYOLU BAĞLANTILARI MASTER PLAN ÇALIŞMASI

Doğal Gaz Sektör Raporu

Mayıs 2012 SAGMER İstatistikleri

İleri Teknolojili Tıbbi Görüntüleme Cihazları Yoğunluğu. Prepared by: Siemens Turkey Strategy and Business Development, SBD Istanbul, March 2010

KURUM ADI KADRO ADI KONT.

Ocak SAGMER İstatistikleri

Mart SAGMER İstatistikleri

Haziran SAGMER İstatistikleri

Mart SAGMER İstatistikleri

Ocak SAGMER İstatistikleri

Ocak SAGMER İstatistikleri

Kasım SAGMER İstatistikleri

Ağustos SAGMER İstatistikleri

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

Doğal Gaz Sektör Raporu

Faaliyet Raporu (1 Ocak 31 Aralık 2009) İstatistikler İSTATİSTİKİ BİLGİLER

Ocak SAGMER İstatistikleri

İÇİNDEKİLER. Rapor Özet Türkiye genelinde il merkezlerinin içmesuyu durumu

Mart SAGMER İstatistikleri

2017 YILI BİLİM SANAT MERKEZLERİNE ÖĞRETMEN ATAMASI SONUCU OLUŞAN İL-ALAN BAZLI TABAN PUANLAR

2012-ÖMSS Sınav Sonucu İle Yapılan Yerleştirme Sonuçlarına İlişkin Sayısal Bilgiler (Ortaöğretim)

TABLO-1. MERKEZİ YERLEŞTİRMEDEKİ EN KÜÇÜK VE EN BÜYÜK PUANLAR ( ORTAÖĞRETİM MEZUNLARI )

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

MUHARREM AYINDA ORUÇ AÇMA SAATLERİ İSTANBUL

Google Etiketler: FEDERAL KAMPANA TORNA MAKİNASI - FİRMAMIZ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

BÖLÜM -VI- BÖLGESEL AZALTMA KATSAYILARI

Mayıs 2014 SAGMER İstatistikleri

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

2015 YILI RESMİ TATİL GÜNLERİ Yılbaşı 1 Ocak Perşembe. Ulusal Egemenlik ve Çocuk Bayramı 23 Nisan Perşembe. Emek ve Dayanışma Günü 1 Mayıs Cuma

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

LİSTE - III TÜRKİYE KAMU HASTANELERİ KURUMU - TAŞRA İL KODU İL ADI POZİSYON ADI BÜTÇE TÜRÜ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

SİYASİ PARTİLERİN SEÇİM YARIŞI HIZ KESMİYOR

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

/ GÜMRÜK VE TİCARET BÖLGE MÜDÜRLÜĞÜNE

KPSS /2 ve Ek Yerleştirmedeki En Küçük ve En Büyük Puanlar ( TABLO-1 Ortaöğretim Mezunları III. Grup Yeni Kadrolar )

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

2015 Konsensus. Tüm hakları saklıdır. Gizli, özel bilgi içerir. Konsensus un yazılı izni olmadan açıklanamaz veya üretilemez.

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

Osmanlı dan Günümüze Seçimler ( ) Kitabımızdan alınmıştır. Çok Partili Dönemde Yapılan Milletvekili Ara Seçimi Sonuçları

BÖLÜM -VI- BÖLGESEL AZALTMA KATSAYILARI

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

122. GRUPTA İHALE EDİLECEK SAHALARIN LİSTESİ. Belirlenen Taban İhale Bedeli TL. 1 Adana II. Grup Arama ,30 60.

TÜRKİYE ODALAR VE BORSALAR BİRLİĞİ

T.C. KÜLTÜR VE TURİZM BAKANLIĞI

16 NİSAN 2017 REFERANDUMU KESİN SONUÇLARI 1

KPSS /2 ve Ek Yerleştirmedeki En Küçük ve En Büyük Puanlar ( TABLO-2 Önlisans Mezunları III. Grup Yeni Kadrolar )

Sosyal Araştırmalar Enstitüsü 30 MART 2014

Ulusal Gelişmeler. Büyüme Hızı (%) Türkiye ekonomisi 2017 itibariyle dünyanın 17. Avrupa nın 6. büyük ekonomisidir. a r k a. o r g.

2016 Türkiye de 185 bin 128 adet ölümlü yaralanmalı trafik kazası meydana geldi Ülkemiz karayolu ağında 2016 yılında toplam 1 milyon 182 bin 491 adet

Temmuz SAGMER İstatistikleri

Transkript:

SEÇİM SİSTEMLERİ SUNUŞU Erol Tuncer TESAV Vakfı Başkanı 2 Kasım 2013 GİRİŞ İki Ana Seçim Sistemi Çoğunluk sistemi, Nispi temsil sistemi. Seçim Sistemlerinin İki Boyutu Temsilde adalet, Yönetimde istikrar. Bunlardan birisi öne çıkınca diğeri geriliyor. Temsilde adaleti öne çıkaran sistemler: Millî bakiye, Barajsız d Hondt. Yönetimde istikrarı öne çıkaran sistemler: Çoğunluk sistemi, Barajlı d Hondt sistemleri (Çevre ya da ülke barajı ya da her ikisi). Not: Yönetimde istikrar mutlaka siyasî istikrar anlamına gelmez. Siyasî istikrar, birden çok boyutu olan bir kavramdır ve yönetimde istikrar bu boyutlardan ancak birisini oluşturmaktadır. Siyasî istikrar; ülkenin siyasî alt yapısı, siyaset kültürü, siyasî partiler sistemi, hatta gelir düzeyi ve gelir dağılımı gibi hususları içerir. (Koalisyon hükümetlerinde de siyasî istikrar olabildiği gibi Tek partili hükümetlerde siyasî istikrar olmayabilir.) 1

I.TARİHÇE İki dereceli seçim sistemi: 1877 den 1943 seçimlerine kadar Tek dereceli seçime geçiş: 5 Haziran tarih ve 4918 sayılı Kanun Çok partili dönemde uygulanmış olan seçim sistemleri: 7 adet. Osmanlı Döneminden Günümüze Kadar Uygulanmış Olan Seçim Sistemleri Seçim Sistemleri ÖZEL SEÇİM YÖNTEMLERİ (*) İKİ DERECELİ SİSTEMLER Uygulandığı Seçimler 1877 1. Devre, 1877 2. Devre Mebus Seçimleri / 1920 Mebus Seçimleri 1908, 1912, 1914, 1918, 1923, 1927, 1931, 1935, 1939, 1943 Mebus Seçimleri TEK DERECELİ SİSTEMLER Çoğunluk Sistemi Liste Usulü Çoğunluk Nispi Temsil Sistemi Çevre Barajlı d Hondt Milli Bakiye Barajsız d Hondt Çifte Barajlı d Hondt Çifte Barajlı d Hondt + Kontenjan Ülke Barajlı d Hondt 1946, 1950, 1954, 1957 Milletvekili Seçimleri 1961 Cumhuriyet Senatosu Seçimleri 1961 Milletvekili / 1964 Cumhuriyet Senatosu Seçimleri 1965 Milletvekili / 1966 Cumhuriyet Senatosu Seçimleri 1969, 1973, 1977 Milletvekili Seçimleri 1968, 1973, 1975, 1977, 1979 Cumhuriyet Senatosu Seçimleri 1983 Milletvekili Seçimleri 1987, 1991 Milletvekili Seçimleri 1995, 1999, 2002, 2007, 2011 Milletvekili Seçimleri 2

II. SEÇİM SİSTEMİNİN ETKİLERİ / YANSIMALARI Siyasi sistemin üç temel ayağı: Anayasa / Siyasi Partiler sistemi /Seçim sistemi Seçim sistemi anayasalar kadar önemli: Ülkeyi kimin yöneteceğini / Anayasaları yapacak çoğunluğu belirliyor. Siyasi partiler sistemini etkiliyor (Liste usulü çoğunluk ve ülke barajlı sistemler ülkeyi iki partili sisteme götürüyor, barajsız sistemlerde TBMM ye giren parti sayısı artıyor). Seçim Tarihleri Seçim Sistemi Meclise Giren Parti 1950, 1954, 1957 Liste usulü çoğunluk 3 Parti 1961 Çevre barajlı d Hondt 4 Parti (*) 1965 Milli Bakiye 6 Parti 1969, 1973, 1977 Barajsız d Hondt 8 7 6 Parti 1983 Çifte barajlı d Hondt 3 Parti (*) 1987 Çifte barajlı d Hondt + Kontenjan 3 Parti 1991 Çifte barajlı d Hondt + Kontenjan 5 Parti 1995, 1999 % 10 Ülke Barajlı d Hondt 5 Parti 2002 % 10 Ülke Barajlı d Hondt 2 Parti 2007, 2011 % 10 Ülke Barajlı d Hondt 3 Parti (*) Askeri müdahaleler sonrasında yapılan seçimler Seçmenin oy verme davranışını etkiliyor: Seçmen dilediği partiye değil oyunun zayi olmayacağına inandığı partiye oy vermek zorunda kalıyor. Seçmen oylarının önemli bölümü TBMM de temsil edilemiyor: Örneğin 2002 seçimlerinde oyların yarıya yakını (% 46,3) TBMM dışında kalmıştır. Baraj altında kalmış olan partilerin büyümesini engelliyor. 3

Siyaset sürecini etkiliyor: Bununla ilgili olarak siyasi tarihimizden iki çarpıcı örnek verilebilir: 1957 seçimi sonucu Liste usulü çoğunluk - DP: 424, Muhalefet: 186, aradaki fark: 238 Seçim Barajsız d Hondt sistemiyle yapılsaydı: DP: 313, Muhalefet: 297, aradaki fark yalnızca: 16 olacaktı. Sonuç: Ülkeyi 1960 askeri müdahalesine götüren ortam oluşmayabilirdi. 1977 seçimi sonucu Barajsız d Hondt sistemi - CHP: 213 mv. Bu sayı tek başına iktidar olabilmek için gerekli olan 225 mv. nin altındaydı. Seçim % 10 Ülke barajlı sistemle yapılsaydı CHP: 237 mv., Çoğunluk sistemiyle yapılsaydı CHP: 269 mv. almış olacaktı. Sonuç: Böylece ülkede CHP nin tek başına iktidarı denenmiş olacaktı. 4

III. SEÇİM SİSTEMİ TERCİHLERİNİN NEDENLERİ Bir önceki döneme karşı oluşan tepkiler Çoğunluk sisteminin adaletsiz sonuçlarına karşı oluşan tepkilerden ötürü 1960 sonrasına nispi temsil usulüne geçilmiştir. % 10 Baraj, 1970-80 dönemindeki koalisyonlara karşı oluşan tepkiler nedeniyle getirilmiştir. (Barajın indirilmesine karşı çıkanların bir gerekçesi de belli bir etnik kökene dayanan partilerin TBMM ye girmesinin bu yolla engellenmesidir. Oysa bu partiler, barajı bağımsız adaylar yoluyla aşmasını bilmişlerdir.) Anayasa Mahkemesi kararları Seçim sistemi, iki kez Anayasa Mahkemesi kararlarıyla belirlenmiştir. Barajsız d Hondt: (1968) / Ülke barajlı d Hondt: (1995). Diğer partinin önünü kesme isteği Milli Bakiye sistemi, AP nin tek başına iktidarını engellemek amacıyla getirilmiş ve 1965 seçimlerinde uygulanmıştır. Seçim şansını arttırma isteği ANAP Genel Başkanı Turgut Özal, azalmakta olan oyları nedeniyle partisinin seçim şansını arttırmak amacıyla, 1987 seçimlerine girerken Çifte barajlı d Hondt + Kontenjan sistemini getirmiş ve % 36,3 oy oranıyla TBMM de % 64,9 oranında sandalye elde etmiştir. 5

IV.ÇİFTE STANDARTLI DAVRANIŞLAR Siyasetçiler, kendi koşullarına uygun sistem arayışı peşinde. 1946 Seçim Kanunu: CHP çoğunluk, DP nispi temsil sistemlerini öneriyor. Seçim Kanunu: CHP DP çoğunluk, MP nispi temsil sistemlerini istiyor. 1959 İlk Hedefler Beyannamesi: CHP nispi temsili savunuyor. 1961 Temsilciler Meclisi: CHP çoğunluk sistemini savunuyor ve Millet Meclisinde nispi temsil, Senatoda çoğunluk sistemini getiriyor. 1964: CHP Milli bakiye sistemini getiriyor. 1987 Özal: Çifte baraj + kontenjan. Tansu Polatkan ve Deniz Baykal, kendi partilerine yarayacağı inancıyla % 10 barajda ısrar ediyor. (1999 da CHP, 2002 de DYP baraj altında kalıyor.) 6

V. DAR BÖLGE / DARALTILMIŞ BÖLGE Dar Bölge: Her seçim çevresinden bir milletvekili çıkarılıyor. (Tek turlu ya da iki turlu olarak uygulanabiliyor.) Daraltılmış Bölge: Mevcut seçim çevreleri, daha az milletvekili içeren seçim çevrelerine bölünüyor. Daraltılmış bölgen uygulamasında seçmen ile seçilenlerin bağları güçlenir. Burada dikkat edilecek husus, seçim çevreleri sınırlarının belirlenmesinde objektif kurallar konulması olmalıdır. Daraltılmış bölgeye ülkemizden iki örnek verebiliriz: 1991 seçimleri (Seçim çevrelerindeki milletvekili sayısı 6 ile sınırlı) (Ek Tablo) Örneğin Ankara 4, İstanbul 9 Bölge.. Halen yürürlükte olan uygulamada, çıkaracağı milletvekili sayısı: 19-35 arasında olan iller, 2 seçim çevresine, 36 ve daha fazla olan iller, 3 seçim çevresine bölünmektedir: Bu bağlamda İstanbul (87 mv.) 3, Ankara (32 mv.) 2 ve İzmir (26 mv.) 2 seçim çevresine bölünmüştür. İktidar Partisinin Önerisi İktidar Partisi, bugüne kadar, % 10 barajı indirmeye yanaşmadı. Şimdi -bilinen nedenlerle- barajı % 5 e indirmeye razı görünüyor, ama Daraltılmış bölge uygulanması koşuluyla.. Barajın indirilmesinden doğacak kayıplarını böylece telafi etmeyi öngörüyor, hatta 2011 sonuçlarına bakılırsa kazançlı da çıkabilecek.. Sonuç: Barajın düşmesi elbette iyi olur. Ancak sistemin iktidar partisi lehine sonuçlar vermesinin yarattığı kaygılar, barajın düşmesinden doğacak avantajları gölgeliyor. 7

Sistemin kaygı yaratmasının esas nedeni, iktidar ve ana muhalefet partileri arasındaki oy farkının büyüklüğüdür. Bu ölçüsüzlük, iktidarın milletvekili sayısının daha da artmasına ve muhalefetin milletvekili sayısının azalmasına yol açıyor. Böylece iktidar ve muhalefet arasında zaten var olan güç farkı daha da artıyor. Bu da iktidarın demokrasiden uzaklaşan uygulamalarından şikâyetçi olan toplum kesimlerinde haklı kaygılara yol açıyor. 8

EK 1. SİYASİ PARTİLER KANUNU 1945 1965 arası: Medeni Kanun, Cemiyetler Kanunu. İlk Siyasi Partiler Kanunu: 13 Temmuz 1965 t. ve 648 s. İkinci Siyasi Partiler Kanunu: 22 Nisan 1983 t. ve 2820 s. Siyasi Partiler Kanununda değişiklik gerekli, ancak kanunda değişiklik yapmadan da parti içi demokrasi sağlanabilir. Çünkü burada da sorun, başta yöneticiler, partililerin demokrasi anlayışıdır. 1945 1960 döneminden örnekler: Milletvekili adaylarının önseçimle belirlenmesi, Grup toplantıları (Toplantıların kapalı olması / önemli konuların grupta tartışılması ve karara bağlanması), Yönetime baş kaldırma girişimleri (DP Grubunda bakanların tümünün düşürülmesi gibi..). 9

EK 2. 20 Ekim 1991 Milletvekili Genel Seçiminde Siyasî Partilerin ve Bağımsızların Seçim Çevrelerinde Çıkardıkları Milletvekili Sayıları 1 İller Çıkarılan Mv. Sayısı Toplam Mv. Sayısı Adana (1) 6 Adana (2) 5 14 Adana (3) 3 Adıyaman 4 4 Afyon 6 6 Ağrı 4 4 Aksaray 3 3 Amasya 3 3 Ankara (1) 6 Ankara (2) 6 Ankara (3) 6 23 Ankara (4) 5 Antalya (1) 6 Antalya (2) 3 9 Artvin 2 2 Aydın 6 6 Balıkesir (1) 4 Balıkesir (2) 3 7 Bartın 2 2 Batman 3 3 Bayburt 2 2 Bilecik 2 2 Bingöl 3 3 Bitlis 3 3 1 1 Kasım 1991 günlü Resmî Gazete. 10

Bolu 5 5 Burdur 3 3 Bursa (1) 6 Bursa (2) 6 12 Çanakkale 4 4 Çankırı 3 3 Çorum 5 5 Denizli 6 6 Diyarbakır (1) 5 Diyarbakır (2) 3 8 Edirne 4 4 Elâzığ 4 4 Erzincan 3 3 Erzurum (1) 4 Erzurum (2) 3 7 Eskişehir 5 5 Gaziantep (1) 6 Gaziantep (2) 3 9 Giresun 4 4 Gümüşhane 2 2 Hakkâri 2 2 Hatay (1) 5 Hatay (2) 3 8 Isparta 4 4 İçel (1) 6 İçel (2) 3 9 İstanbul (1) 6 İstanbul (2) 6 50 11

İstanbul (3) 6 İstanbul (4) 6 İstanbul (5) 6 İstanbul (6) 6 İstanbul (7) 6 İstanbul (8) 5 İstanbul (9) 3 İzmir (1) 6 İzmir (2) 6 İzmir (3) 4 19 İzmir (4) 3 K. Maraş (1) 4 K. Maraş (2) 3 7 Karaman 2 2 Kars 5 5 Kastamonu 4 4 Kayseri (1) 4 Kayseri (2) 3 7 Kırıkkale 3 3 Kırklareli 3 3 Kırşehir 3 3 Kocaeli (1) 4 Kocaeli (2) 3 7 Konya (1) 6 Konya (2) 4 13 Konya (3) 3 Kütahya 5 5 Malatya 6 6 12

Manisa (1) 6 Manisa (2) 3 9 Mardin 5 5 Muğla 5 5 Muş 3 3 Nevşehir 3 3 Niğde 3 3 Ordu 6 6 Rize 3 3 Sakarya 6 6 Samsun (1) 6 Samsun (2) 3 9 Siirt 3 3 Sinop 3 3 Sivas 6 6 Şanlıurfa (1) 5 Şanlıurfa (2) 3 8 Şırnak 3 3 Tekirdağ 4 4 Tokat 6 6 Trabzon 6 6 Tunceli 2 2 Uşak 3 3 Van 5 5 Yozgat 5 5 Zonguldak (1) 4 Zonguldak (2) 3 7 Toplam: 107 Seçim 450 Mv. 450 Mv. 13

14