2007 MALÎ YILI GENEL VE KATMA BÜTÇE KANUN TASARILARI İLE 2005 MALÎ YILI GENEL VE KATMA BÜTÇE KESİNHESAP KANUNU TASARILARININ PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU GÖRÜŞME TUTANAKLARI BAġKAN: Sait AÇBA BAġKANVEKĠLĠ: Mehmet Altan KARAPAġAOĞLU (Bursa) SÖZCÜ: Sabahattin YILDIZ(MuĢ) KATĠP: Mehmet ESEKMEN(Ġstanbul) ------------O---------- 20.11.2006 İ Ç İ N D E K İ L E R - ULAġTIRMA BAKANLIĞI - TELEKOMÜNĠKASYON KURUM - DENĠZCĠLĠK MÜSTEġARLIĞI - SĠVĠL HAVACILIK GENEL MÜDÜRLÜĞÜ... Sayın Hamzaçebi, buyurun. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan. Sayın Bakan, Plan ve Bütçe Komisyonunun değerli üyeleri, bürokrasinin değerli temsilcileri; Sayın Bakana kapsamlı sunuģu nedeniyle teģekkür ediyorum. Gerçekten, belki, kitap olarak da bu bilgilerin birçoğu önümüzde var, ama onları yansıda izlemek konuyu takip edebilmek, bilgilenmek açısından çok daha iyi oldu. Sayın BaĢkan, umarım diğer Bakanlıklar da böyle bir modeli kendilerine örnek alırlar. UlaĢtırma Bakanlığı ve bağlı kuruluģlarının bütçesini konuģacağız. Esasen, Bakanlığın faaliyetlerini, bağlı kuruluģlarının faaliyetlerini sadece bütçe rakamlarına bakarak değerlendirmek çok doğru değil; çünkü, birçok proje yap-iģlet-devret yöntemiyle veya baģka yöntemlerle yapıldığı için bütçe rakamlarına esasen bunlar yansımıyor; dolayısıyla, değerlendirmeyi salt bütçe rakamlarıyla yapmak çok doğru olmaz. Sayın Bakanın demiryoluna ağırlık veren yaklaģımını çok doğru buluyorum, sunuģuna da özellikle bu nedenle sanırım demiryoluyla baģladı ve oldukça uzun bir yer tuttu. Evet, umarım, demiryoluna sunuģta verilen bu ağırlık yılların bu alandaki ihmalini gidermek için bir baģlangıç olur ve devam eder ve ağırlıklı olarak karayoluna dayanan ulaģım politikamız zaman içinde değiģir ve demiryolu bu ulaģım politikası içerisinde hak ettiği yeri alır. Bu, hem ekonominin geliģmesi hem Türk insanının yaģam standardının yükselmesi açısından son derece önemli bir konu. Demiryolu bağlamında Sayın Bakanın sunuģunda göremedim, muhtemelen, belki zaman olsaydı bunlara değinebilirdi, bilemiyorum var mıydı konular arasında, ama, demiryolu politikasında, doğuyu batıya, batıyı doğuya bağlayan veya Ankara merkez olmak üzere Ankara dan batıya, kuzeye, güneye, doğuya, güneydoğuya, Türkiye nin bütün tarafına bağlantı olabilecek Ģekilde bazı ilave hatlarla birlikte bir proje görüyorum; ama, güneydoğuyu kuzeye bağlayan bir hat göremedim, bilemiyorum yanılıyor muyum; oysa, GAP ı Karadeniz e bağlayan ve orada, GAP ta üretilen tarımsal 1
ürünlerin Rusya ve diğer Türk cumhuriyetlerine ihracını sağlayacak bir olanağın yaratılması uygun olur diye düģünüyorum. GAP ı Karadeniz e bağlayan bir demiryolu projesi iki bölgenin entegrasyonu ve iliģkilerinin geliģtirilmesi açısından da olumlu sonuçlar verecektir diye düģünüyorum. Yine, Karadeniz i, Trabzon merkez olmak üzere, Batum a bağlayacak bir hat, GAP-Karadeniz demiryolu hattının bir uzantısı olarak Türkiye nin dıģ ticaretinde ve bölge ekonomisinin geliģmesinde son derece önemli bir rol üstlenecektir diye düģünüyorum. Sayın Bakanın takdirine sunuyorum bu konuları. Ben, ulaģım politikasındaki durumu bazı açılardan yıllık programdaki rakamlara dayanarak değerlendirmek istiyorum. Hepinizin bildiği gibi, 2007 yılı programı Plan ve Bütçe Komisyonunda bütçe görüģülürken bizlere dağıtıldı. Yıllık programın 114 üncü sayfasından baģlayarak ulaģtırma sektörüne iliģkin genel bilgiler verilmektedir; 115 inci sayfada yer alan bir tabloda da son üç yıllık rakamları görebiliyoruz. Demiryolu, denizyolu, havayolu, karayolu ve boru hattı ulaģımlarında 2004 ilâ 2006 arası rakamlarını burada görebiliyoruz. Gördüğüm Ģu: Havayolu ulaģımında önemli bir geliģme var. Karayolu ulaģımında eski yıllardan beri gelen, doğal seyrine uygun bir Ģekilde yine bir geliģim olduğunu görüyoruz hem yolcu taģımacılığında hem yük taģımacılığında. Boru hattı taģımacılığında yine bir artıģ olduğunu görüyoruz. Ancak, demiryolu ulaģımında yolcu taģımacılığında bunu göremiyoruz demiryolundaki yük taģımacılığında görmemize rağmen. Örneğin, demiryolunda yük taģımacılığı 2004 yılında milyon ton kilometre cinsinden 9,178 iken, 2005 gerçekleģmesi 9,707, 2006 yıl sonu tahmini de 10,192 olarak tahmin ediliyor. Yük taģımacılığında artıģ var, yolcu taģımacılığına baktığımızda bunu göremiyoruz. 2004 te 5,098 olan -yine, milyon yolcu/ kilometre olarak söylüyorum bunu- rakam 2005 te düģmüģ 4,977 ye düģmüģ, 2006 da da bu rakam 5,026 gözüküyor; yani, 2006 yıl sonu gerçekleģme tahmini olarak 2004 yılı gerçekleģmesinin daha gerisinde bir rakam öngörülüyor. Ben Ģöyle anlıyorum bunu: Demiryolunda vatandaģlarımız yükünü trene veriyor, ama kendisi binmiyor, muhtemelen tren kazasından kaynaklanan bir durum bu. Umarım bu hızlı tren projeleriyle demiryollarının yüzü değiģir ki, bittiğinde değiģeceğinden eminim ve yolcular da treni güvenli bir ulaģım aracı olarak ve aynı zamanda hızlı bir ulaģım aracı olarak görür ve binerler. HALĠL AYDOĞAN (Afyonkarahisar) Kendisi uçaklı gidiyor, yükü trene koyuyor. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Devamla) Evet, yükü trene koyuyor, kendisi otobüsle veya uçakla gidiyor. Deniz yolunda durum Ģu: Denizyolu taģımacılığında önceki yıllar bütçelerinde de durdum, bu yıl bütçesinde de durmak istiyorum. Durmak istememin nedeni, 1 Ocak 2004 tarihinden itibaren Hükûmet denizyolu ulaģımını teģvik etmek amacıyla özel tüketim vergisiz motorin uygulaması baģlattı. Hepinizin bildiği gibi, özel tüketim vergileri bütün dünyada olduğu gibi Türkiye de de iki amaçla kullanılmaktadır; birinci amacı, hazineye gelir sağlamaktır; ikinci amacı da, kullanılmak istenilen alana göre, örneğin burada ulaģım için konuģuyorsak, ulaģım politikasının bir aracı olarak da kullanılabilmektedir veya sağlık politikasının olabilir, baģka politika aracı olarak da kullanılabilir. Hükûmet özel tüketim vergisiz motorinle denizyolu ulaģımını teģvik etmek istemiģtir. Bu, doğal bir tercihtir değerli arkadaģlar. Üç tarafı denizlerle çevrili olan bir ülkede buna rağmen denizyolu ulaģımı toplam ulaģımın içinde çok küçük bir yüzdeye sahipse böyle bir teģviki vermek düģünülebilir tabii ki, düģünülür, denenir, bakılır, olumlu sonuç verdiyse devam edilir, eğer olumlu sonuç vermediyse gözden geçirilir. Dolayısıyla, verilen teģvikin hedefine ulaģıp ulaģmadığını değerlendirmek zorundayız diye düģünüyorum. Sayın Bakanın verdiği rakamlardan deniz ulaģımında baģlatılan ÖTV siz yakıt uygulamasının yolcu taģımacılığında olumlu sonuç verdiğini görüyoruz. Yine, feribotla yapılan yolcu ve yük taģımacılığında olumlu sonuç verdiğini görüyoruz feribotla, daha sonra araç ve yolcu 2
taģımacılığında. Ro-Ro taģımacılığında olumlu sonuç verdiğini görüyoruz; ancak, Sayın Bakanın rakamlarını yıllık programdaki rakamlarla birlikte değerlendirdiğimde, yük taģımacılığında, toplam içinde belki önemli bir yüzdeye sahip değil, dahası ÖTV siz yakıt verilen sektörler, alt sektörler içerisinde yük taģımacılığı önemli bir paya sahip değil, ama yük taģımacılığında ÖTV siz yakıt uygulamasının hedefe ulaģmadığını görüyorum. Yine, Devlet Planlama TeĢkilatının rakamlarından söyleyeceğim, milyon ton/kilometre olarak söylüyorum rakamları: 2004 gerçekleģmesi 5,350, 2005 te düģüģ var 2004 e göre 5,225, 2006 yıl sonu tahmini 5,330. Değerli arkadaģlar, ÖTV siz yakıt uygulamasının olmadığı, yani ÖTV li yakıtın olduğu 2003 yılında bu rakam 5,300 dü. Yani, bakın, 5,300 2003 rakamı, 2006 rakamı 5,330. (Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı) MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Devamla) TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan. Sayın Bakanım, bunu ben değerlendirmenizi rica ediyorum. Yani, sonuçta verilen teģvik hedefine ulaģmalı. UlaĢmadıysa bunu gözden geçirmek, düzeltmek gerekir. Bakın, yatların durumu nedir bilemiyorum, yatlar, alt sektörler itibariyle tahsil edilmeyen ÖTV toplamı içerisinde ve ÖTV siz yakıt tahsis edilen alt sektörler içerisinde yüzde 6 lık bir paya sahip; ama, özel yatların önemli bir bölümünün Ģirket adına kayıtlı olduğunu düģünürsek ve gerçekte bunların ticari taģımacılıkta kullanılmadığı düģünürsek sonuçta bu yatlara da, çoğunlukla özel amaçla kullanılan bu yatlara da ÖTV siz yakıt vermiģ oluyoruz. Ben, burada da bu uygulamanın gerçek ticari Belki Motorlu TaĢıtlar Vergisi Kanunu nda yapılacak bir düzenlemeyle yakından bağlantılı. Ġkisini ayırt etmek çok zor. Belki düzeltmeyi bu konuda orada yapmak daha uygun olur. Yoksa, burada ticari yatlarda kaldırmak gibi bir önerim yok; çünkü, gerçekten bundan yararlanan, bu amaçla, ticari amaçla yatları kullanan birçok kiģi de var, Bodrum da bu iģi meslek edinmiģ birçok esnafımız var. Ben, bu uygulamayı özellikle yük taģımacılığında sizin dikkatinize sunuyorum, rakamlar yük taģımacılığında bu teģvikin hedefine ulaģmadığı gösteriyor. Burada Devlet Planlama TeĢkilatına yönelik bir eleģtiride bulunmak istiyorum. Buradaki uzman arkadaģlara sordum, ancak tatmin edici bir cevap alamadım. UlaĢtırma sektöründeki geliģmelerini önceki yılların programlarında gelecek yılı da kapsayacak Ģekilde bize verirlerdi. Yani, bu 2007 yılı programıysa 2007 yılı tahminini de bize verirlerdi. Bunu son iki yıldır Devlet Planlama TeĢkilatı yapmıyor. Ben de alınganlık gösteriyorum. Ben bunu bir kez eleģtirdim 2005 yılında, orada, çünkü gerçekleģme tahminimde de bu vergisiz teģvikin hedefine ulaģmadığını gösteren rakamlar vardı. Dedim herhalde ben eleģtirdim ondan sonra bu uygulamayı gözden geçirmek yerine Devlet Planlama TeĢkilatı da onun yerine bu rakamları yıllık programa almamayı tercih etti. Bu, umarım benim aģırı alınganlığımdan kaynaklanıyordur. Bunu esasen Devlet Planlama TeĢkilatı bütçesinde gündeme getireceğim. Sayın BaĢkan, değerli arkadaģlar; ben, bir de Telekoma değinmek istiyorum. Telekom, yaklaģık bir yıl önce özelleģtirildi, 5,5 milyar dolarlık bir özelleģtirme bedeliyle Telekomun iģletmesi devredildi. ULAġTIRMA BAKANI BĠNALĠ YILDIRIM (Ġstanbul) 6.650. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Devamla) Pardon, 6.650, düzeltiyorum. ġimdi, bu Telekomun yüzde 55 hissesi yanılmıyorsam. Oger Telekom veya Ojer Telekom isimli Ģirket bunu devraldı. Bu devrin yapıldığı dönemleri hatırlıyorum, Ģirket gerekirse biz bunu peģin öderiz Ģeklinde bir yaklaģıma sahipken peģin ödenmedi. Ödemeyebilir tabii ki, sözleģmeden doğan haklarını kullanarak peģin ödemek zorunda değildir; ama, o peģin öderim de verilen mesaj, yani o kadar güçlü bir kurum ki bu Ojer Telekom, gerekirse hemen bunu peģin çıkarıp ödeyecek gücü var. 3
ġimdi, durum nedir diye bakıyoruz. Kredi kullanmıģ Oger Telekom. Kredi kullanabilir tabii ki. Kredi kullanırken almıģ olduğu Telekom hisselerini ilgili bankaya teminat olarak veriyor. ġu ana kadar Oger Telekom, almıģ olduğu hisselerinin -bendeki bilgilere göre, yanılıyorsam Sayın Bakan düzeltsinyüzde 19,8 ini ilgili bankaya, kredi kullandığı bankaya rehin olarak verdi. Bu rehin iģlemi devam edecek gözüküyor. Yani, taksitleri hazineye ödedikçe Oger Telekom, ödediği taksit tutarı kadar Telekom hissesini devraldıkça devraldığı hisseleri yine ilgili bankaya götürerek kredi alabilecek, aldığı krediyle yeni taksitleri ödeyebilecek. Böylece, bir rehin iģlemi devam edecek. Rehin karģılığı alınan kredilerle borç ödenecek. (Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı) BAġKAN Sayın Hamzaçebi, son cümlelerini alalım. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Devamla) Tamam Sayın BaĢkanım, toparlıyorum. Fakat, bunun sonucunda bu süreç devam ederse sonuçta Telekom hisselerinin belki yüzde 49 u, belki daha fazlası, yüzde 49 dan fazlası için Telekomünikasyon Kurumunun izin alması gerekiyor, belki almıģ olduğu yüzde 55 in tamamı, bilemiyorum, zaman ne gösterir onu göreceğiz, bu kadarlık bir hisseyi bir bankaya rehin ederek kredi alacak. Sonuçta, hiç arzu edilmeyen bir Ģekilde Telekomun hisseleri bir bankada, -ki, bu yabancı banka- bir yabancı bankada rehinli olacak. Yani, Ģu ihtimali hiç gözardı etmeyelim. Bu iģlemin sonucunda bir gün alacaklı banka bir takibe geçebilir. Takip konusu nedir, doğal olarak hisse senetlerini satabilir. Doğal, satacaktır; ama, sonuçta bütün bunlar bizim özelleģtirmede gözettiğimiz veya gözetmemiz gereken daha doğrusu ilkelere aykırı olabilir bu satıģın yaratacağı sonuçlar. Birinci sorum bu. Ġki: Bu rehinler Telekomünikasyon Kurumuna bildiriliyor mu? Benim gördüğüm, ilgili yönetmeliğe göre, Ģu anda henüz yüzde 49 a ulaģan veya yüzde 49 u aģan bir devir yok; ama, bilgi kabilinden bu rehinlerin Telekomünikasyon Kurumuna bildirilmesi gerekir ilgili yönetmeliğe göre. Bu, bildiriliyor mu? Bildirilmediğini biliyorum. Yanılıyorsam Kurum BaĢkanı veya Sayın Bakan beni düzeltirler. Asıl değinmek istediğim konu, Telekom özelleģtirilene kadar gerçekten Türkiye de vergide birinci bir kurumdu. En çok kurumlar vergisi ödeyenler sıralamasında Telekom daima birinci çıkmıģtır, hep Telekomu listelerde görürüz. Vergide birincidir, biliģim sektöründe liderdir. Bir yıldır Telekom ortada yok. Ben merak ediyorum, vergideki durumu nedir? Geçici vergi beyan dönemlerine göre acaba bu konumu devam ediyor mu? BiliĢim sektöründeki konumu bilemiyorum hâlâ iddialı mı, değil mi? Bunu neden söylüyorum; çünkü, Telekomda bir yönetim sorunu var, özelleģtikten sonra Telekom, sanki sahipsiz, sanki bunu alan Ģirket bu kurumla ilgilenmiyor gibi bir hava var. Yatırımlarını yaptığı kanaatinde değilim. Telekom, oysa, kamudayken, yani satılmamıģken, Telekom neden vergide birinciydi? Yatırım yapıyordu, iģte daha çok hat veriyordu. Neden biliģim sektöründe liderdi? Sürekli yatırım yapıyordu. Bir yıldır acaba yatırım yaptı mı merak ediyorum? Yatırımlarını yapmadığı Ģüphesi bende ve kamuoyunda var. Ben Ģöyle görüyorum Telekomu: Telekom, eskiden iyi koģan, sürekli yarıģ koģan bir attı, bütün yarıģları da kazanıyordu ama Ģimdi iyi bir biniciye sahip değil, iyi bir jokeyi yok, Telekom yarıģ kazanamıyor, kazanabilecek durumda değil, Telekom yarıģı bıraktı. BAġKAN Sayın Hamzaçebi, lütfen son cümlelerinizi alalım. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Devamla) Tamam Sayın BaĢkan, son cümlelerimi söylüyorum. ġimdi, Sayın BaĢbakanın, iletiģim vergisi bu sektörde indirilecek derken, acaba bunun, Telekomun mevcut iģletmecisiyle bir ilgisi var mı? Bunun ilgisi olmamasını ben temenni ederim. Telekomun mevcut yönetimi acaba Sayın Bakandan veya Sayın BaĢbakandan, tarifenin yükseltilmesi 4
talebinde bulundu mu? Hani, ben bu rakamlarla bu pazarda çok iyi bir kâr elde edemiyorum, o nedenle tarife yükseltilsin yönünde bir talepte bulundu mu? Sayın BaĢbakan bu talebi seçim sonrasında görüģelim, seçime kadar böyle devam edelim dedi mi? Eğer böyleyse, özelleģtirmeden sağlanması gereken bir amaç var, özelleģtirmenin temel amaçlarından birisi, her ne kadar Hükûmet bunu pek gözetmediyse de, tüketici refahın artmasıdır. Yani, fiyatlar inecek, rekabet olacak, tarife inecek, bundan herkes kazanacak. Oysa gördüğümüz, bu özelleģtirme sonrasında Telekomda tarife, bilemiyorum indi mi, ne kadar indi ama tarife yükseltilmesi de hemen akabinde sizlere gelmiģ durumda, talep olarak gelmiģ durumda. Ben, bu konularda sizden ve Telekomünikasyon Kurumu BaĢkanından bilgi rica ediyorum ama, Telekom, eski havasında değil, eski gücünde değil gözüküyor. TeĢekkür ediyorum. BAġKAN Sayın Hamzaçebi ye teģekkür ediyorum....... BAġKAN TeĢekkür ederiz. Sayın Hamzaçebi, buyurun. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan. Ben, Sayın Büyükkaya nın Motorlu TaĢıtlar Vergisine iliģkin olarak sol edebiyat söylemiyle ifade ettiği hususa bir açıklık getirmek istiyorum ve bir soru sormak istiyorum bu çerçevede. Motorlu TaĢıtlar Vergisinde deniz taģıt araçlarının vergilendirildiği bir tarife vardır. Motorlu TaĢıtlar Vergisi, konulduğu dönemde daha çok bir servet vergisi olarak düģünüldüğü için, hâlâ, bu Hükûmet döneminde de yine servet vergisi özelliğini tamamen olmasa bile belli ölçüde korumaktadır. Bu vergi ona göre belli oranda yüksek tutulmuģtur. Ama, aynı Kanun bir hüküm koymuģtur, ticari amaçla kullanılan deniz taģıt araçları bu verginin mükellefi değildir. Bu hüküm bir kaymaya yol açmıģtır. Bu hükümden yararlanmak isteyen özel yat sahipleri yatlarını, teknelerini Ģirket adına almıģlardır, Ģirketin aktifine kaydettirdikleri için de bu verginin mükellefi olmamıģlardır. Yani, sonuçta bu tarife amacına ulaģmamıģtır. Belki çok sınırlı bir kesimden bu vergi alınabilmektedir. Yine belli bir kısım yat sahibi de veya tekne sahibi de bu deniz taģıt araçlarını yabancı ülkelerin bayrağıyla Türkiye de dolaģtırmaktadır. Ancak siyasi iktidarlar genellikle bu tarifeyi halka anlatamayız endiģesiyle pek değiģtirmeye yanaģmamıģlardır. ġimdi Sayın Büyükkaya diyor ki: Bu sol edebiyatı bırakalım, bırakalım da artık Ģu vergiyi indirelim, yani, bu vergiler yüksek, indirelim. Peki ben sormak istiyorum: Sayın Büyükkaya, sizin Hükûmetiniz Motorlu TaĢıtlar Vergisi Kanununu değiģtirmek için buraya bir tasarı getirdi, bunu yasalaģtırdık. Sanıyorum, Komisyonun yoğunluğu nedeniyle siz bunu unuttunuz. Bu yasa 2 Ocak 2004 tarihinde yürürlüğe girdi. Hatırlayın, bütün otomobillerde silindir hacmi esasına geçildi. Peki niye değiģtirmediniz? Yani, iģte tasarı burada, geldi yasalaģtı. Niye dahil etmediniz? Niye bu önerinizi, bugün solu, karģı sıraları iģaret ederek, eleģtirmek adına kahramanlığa soyduğunuz bu önerinizi o zaman niye gündeme getirmediniz? Bunu neden Maliye Bakanına önermediniz de, Ģimdi meydana boģ buldunuz, söylüyorsunuz. Bu tasarıyı getirin, Ģu yanlıģlığı düzeltmek için getirin, destekliyoruz, hemen getirin. TeĢekkür ederim.... BAġKAN TeĢekkürler. Sayın Hamzaçebi MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan. 5
Sayın Büyükkaya bana bir soru sordu, onu cevaplamak için söz aldım, ama Sayın Büyükkaya yok. Ancak Sayın Büyükkaya, benim sorduğum sorunun cevabını vermeyip, bana da bir soru sordu üstelik. Benim sorduğum soru Ģuydu: Siz, 2 Ocak 2004 te yürürlüğe giren Motorlu TaĢıtlar Vergisi Kanununda DeğiĢiklik Yapan Kanun a neden bu değiģikliği koymadınız dedim. Bu soruma cevap vermedi. Mademki aynı anlayıģtayız, o halde bunu değiģtirelim gibi bir yuvarlak cevap verdi ve bir soru sordu benim Genel Müdürlüğüm dönemimle ilgili. Bu da ilginç tabii, yani, Ģunu zannediyorum sormak istiyor, hani siz Genel Müdürlüğünüzde bunları yapmayıp, hazırlamayıp da Ģimdi bir siyasetçi veya muhalefet milletvekili kolaycılığıyla mı bunları söylüyorsunuz anlamında aldım ben. Peki, o zaman Ģu mu yani, genel müdür yasama organının üstünde mi, yani genel müdürün hazırlığı ne iģe yarayacak? Onu merak ediyorum. Ne iģe yarayacak? HALĠL AYDOĞAN (Afyonkarahisar) Ġkna ederdik diye düģünüyor. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) O zaman Ģunu söyleyeyim: Değerli arkadaģlar, benim Ģurada özellikle gelir bütçesi, Gelir Ġdaresi, gelir kanunları, vergi kanunlarına iliģkin olarak söylediğim her Ģey, benim daha önceki, bürokrasi dönemimdeki söylediklerimle tutarlıdır. Yani, bir Ģeyi söylüyorsam, farklı bir Ģey söylüyorsam, belki o konuyu daha iyi incelemiģimdir, daha farklı bir sonuca varmıģımdır. O nedenle farklı bir Ģey söylemiģ olabilirim. Ama Ģu sırada oturan bürokrat arkadaģlarım, ya bu adam dün burada böyle söylüyordu, Ģimdi oraya gitti daha farklı söylüyor demiyorlardır diye düģünüyorum benim hakkımda. TeĢekkür ederim. MEHMET ERGÜN DAĞCIOĞLU (Tokat) Vallahi, geçen dönemde ben orada, siz burada otururken, söyledikleriniz ile Ģu andaki söyledikleriniz tam örtüģmüyor. Yani, eğer öyle dediyse bile çok ters değil Sayın Hamzaçebi. BAġKAN Sayın Dağcıoğlu, sataģma yapmayın, bak cevap hakkı doğuyor. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) Sayın BaĢkan, bir cümle BAġKAN - Buyurun. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) ġimdi Sayın Dağcıoğlu bunu zaman zaman söylüyor, ben bunu espri olarak alıyorum, çünkü sayın maliye bakanları buradayken, yanındaki bürokratlar, gelirler genel müdürü konuģmaz. Yani, dolayısıyla, benim orada konuģtuğum, yaptığım bir açıklama yoktur. Sadece sayın bakan, bürokrata Ģu konuyu açıkla derse, teknik açıklama yapar, tıpkı Ģu an diğer bürokrat arkadaģlarımın yaptığı gibi. Bürokratlar teknik açıklama yaparlar Sayın Dağcıoğlu, baģka tür bir açıklama yapmazlar. MEHMET ERGÜN DAĞCIOĞLU (Tokat) Siz de oradan istiyorsunuz Ģimdi, biz de o zaman oradan istiyorduk. MEHMET AKĠF HAMZAÇEBĠ (Trabzon) Efendim, bürokrat, gelen tasarıya iliģkin teknik açıklama yapar. O tasarıya bürokrat inanabilir, inanmayabilir, o ayrı bir konu. Artık siyasi irade karar verip tasarıyı getirmiģtir, onun açıklamasını yapar. Yani, benim o dönem yaptığım açıklamalarla bu örtüģmüyor diyerek, gerçek olmayan bir Ģeyi söylüyorsunuz, ilgisi yok. TeĢekkür ederim. 6